Италия или Испания. (Неаполь, тари 1622)

[culic38 730]

Всем добрый вечер!

Владелец позиционирует как:  "Италия Неаполь и Сицилия Испанская оккупация 1 дукат 1622 Филипп".

Нужна помощь с определением страны, номинала ну и т.д. Вес - 5.9 гр.

 

 

[Dimovi 703]

Ну с точки зрения истории это как раз испанский период. В Неаполе с начала 16 века до войны за Испанское наследство, на Сицилии вроде даже раньше начался. Применимо ли в тех событиях слово оккупация сомневаюсь

[mutabor 425]

тари неаполитанский

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-FIV/34

[culic38 730]

Ага, картина проясняется. Надо пригласить уважаемого Brios, дабы он просветил по состоянию данного экземпляра, редкости ну и примерной стоимости.

Изменено 25 янв 2020, 17:08:56 пользователем culic38

[Ростовский 2 370]

это он ,

это он (c)

 

очень интересные монеты 

были в итальянских владениях

Felipe IV , фактурные и  грубые,  

похожие чем -то на испанскую

чеканку в Новом Свете

 

если просят разумных денег

( до 6 000 рублей : на мой взгляд  )

то купите  не раздумывая 

 

у меня тоже есть кое -что такое из нижепоказанного :

 

[Dimovi 703]

Саш, я согласен с Мишей, монета интересная. А возвращаясь к оккупации, можно привести пример Ливонии. Была ливонская  конфедерация, потом были польский, шведский и российские периоды этих земель. С точки зрения современных Латвии и Эстонии, шведская или там российская оккупация, а с точки зрения тогда и словей то таких не знали как Латвия и Эстония

[Brios 6 809]

15 минут назад, culic38 сказал:

Ага, картина проясняется. Надо пригласить уважаемого Brios, дабы он просветил по состоянию данного экземпляра, редкости ну и примерной стоимости.

Тогда Неаполем правил вице-король Антонио Сапата и Сиснерос. Формально конечно мог быть и Антонио Альварес де Толедо, 5-й герцог Альба, но это маловероятно.

Потому что Сапта правил до  середины декабря 1622 года и соответственно  Алварес эта монета маловероятно выпущена в последние 15 дней года.

Про Филиппа все знают, а вот Антонио Сапата мало известен широкой публике. Был он и инквизитором и кардиналом и участвовал в конклавах. Про его правление.

Во время наместничества Сапата страна страдала от серьезной инфляции, вызванной систематической подделкой денег. Для Неаполя  это был тяжелый период. Непогода, из-за которой королевство оставалось изолированным в течение нескольких месяцев,  ударило по  торговле, усугубило опасное положение неаполитанцев, которые яростно протестовали против своего правительства, что несколько раз приводило к восстаниям против наместника. 

[Brios 6 809]

Этих монет много, но найти их с хорошим прочекном, без двойного удара. с нормальной центровкой и полной легендой ПОЧТИ НЕВОЗМОЖНО.

Хотя есть редкие исключения.

[Brios 6 809]

29 минут назад, Dimovi сказал:

Саш, я согласен с Мишей, монета интересная. А возвращаясь к оккупации, можно привести пример Ливонии. Была ливонская  конфедерация, потом были польский, шведский и российские периоды этих земель. С точки зрения современных Латвии и Эстонии, шведская или там российская оккупация, а с точки зрения тогда и словей то таких не знали как Латвия и Эстония

Давай отталкиваться от фактов Неаполитанское королевство потеряло независимость и на тот момент управлялось вице-королем поставленным испанцами. Можно ли считать это оккупированными территориями? Я больше склоняюсь к формулировке - территории испанских колоний.

[Dimovi 703]

Я склоняюсь к формулировке испанский период 

[Brios 6 809]

58 минут назад, culic38 сказал:

Ага, картина проясняется. Надо пригласить уважаемого Brios, дабы он просветил по состоянию данного экземпляра, редкости ну и примерной стоимости.

Ваша монета из числа самых многочисленных, видите 3 буквы слева от портрета - это Michele Cavo и Costantino Di Costanzo. А вот будь 2 то  это был бы только Michele Cavo и степень редкости была бы R

По разновидностям у 3го типа тари их много, цитируя итальянский каталог: All'inizio della legenda del Dritto, come simbolo del coniatore, possiamo trovare A, A., B, C, D, G, H, K, L., M, N, O, P, Q, T, X, Y, IIII, III, +, anforetta, sbarra, torretta, rosetta, conchiglia, corona, punti in vario numero.

PS

Короче, ваша монета в приемлемой сохранности и не самым плохим прочеканом и даже легендой. Но не ах. НО ЛУЧШЕ БОЛЬШИНСТВА.

[culic38 730]

Господа, всем огромное спасибо! 

Мне монета понравилась, но... владелец хочет за нее 14т.р. это - приемлемо или перебор?

[Ростовский 2 370]

19 минут назад, Dimovi сказал:

Я склоняюсь к формулировке испанский период

насколько я припоминаю 

этот период имеет название 

mezzogiorno spagnolo

 

ну и в историографии >>>

 

провинция   :  считают испанцы 

колония   : считают итальянцы 

  

 

[Brios 6 809]

8 минут назад, culic38 сказал:

Господа, всем огромное спасибо! 

Мне монета понравилась, но... владелец хочет за нее 14т.р. это - приемлемо или перебор?

НЕТ. ЭТО ЗА НЕЕ ОЧЕНЬ ДОРОГО. ЭТО 200 евро. Вот пример. 1 и 3 ваша. Это машоп на нем , Марк не даст соврать, цена в полтора а то и два раза выше нормальной рыночной когда вы стоите напротив продавца. И их уже завышенная цена 175 евро.  

https://www.ma-shops.com/shops/search.php?searchstr=italien+tari+1622&catid=415

[Ростовский 2 370]

13 минут назад, culic38 сказал:

перебор

торгуйтесь 

 

________________________

 

и в итоге больше чем восемь тысяч не давайте 

 

оно хоть и прикольное 

и в неплохой сохранности 

но больше этих денег

здесь 

ну никак не стоит 

[Brios 6 809]

1 минуту назад, Ростовский сказал:

 

 

оно хоть и прикольное 

и в неплохой сохранности 

но больше этих денег

здесь 

ну никак не стоит 

Именно, вот моя аргументация именно такой цены.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3097&lot=531

[Ростовский 2 370]

вышеупомянутый

5-й герцог Альба 

как вице-король 

и генерал -капитан : 

 

(для комплектности

персонажей в теме )

 

 

 

Изменено 25 янв 2020, 18:39:09 пользователем Ростовский

[Brios 6 809]

Только что, Ростовский сказал:

вышеупомянутый

5-й герцог Альба 

как вице-король 

(для комплектности

 персонажей в теме )

 

 

Прелесть этой темы коллекционирования, к каждой монете своя цепочка исторических персонажей.

[Brios 6 809]

29 минут назад, culic38 сказал:

Господа, всем огромное спасибо! 

Мне монета понравилась, но... владелец хочет за нее 14т.р. это - приемлемо или перебор?

Попробуйте побороться за эту. Выше 85 не уйдет. 

https://www.sixbid.com/en/nomisma-spa/7052/italian-mints/5772078/napoli-filippo-iv-1621-1647-tari?term=napoli&currency=EUR&displayMode=large

[Ростовский 2 370]

9 минут назад, Brios сказал:

Прелесть этой темы коллекционирования, к каждой монете своя цепочка исторических персонажей.

Ломбардия - так -же как Неаполь , Сардиния и Сицилия - входила в состав нашего католического королевства , которое держало там одиннадцать полков ,

укомплектованных испанцами, итальянцами , немцами и валлонами . Фламандские неприятности превратили эту провинцию в ключ к Альпам .

Морское сообщение на севере Европы было ненадёжно  , и поэтому , там , в Милане  накапливалась наша пехота  ..

 

Милан истинная кузница Вулкана ,  соперничавший с Толедо в выделывании всякого вида оружия ,  оставался для нас превосходным плацдармом  , а наши полки , как и прежде ,наводили страх на всю Европу .

 

Артуро Перс Риверте 

<< Мост Убийц >>

 

[Brios 6 809]

1 час назад, Ростовский сказал:

 

очень интересные монеты 

 

Ты показал стандартный набор, но есть и раритеты. Если брать 1622 год и Неаполь, то там чеканилась очень ограниченным тиражом и монета - DUCATO весом почти в 30 грамм. У меня такой нет, несбыточная мечта.

[Ростовский 2 370]

есть к чему стремиться 

 

вот она - в первой строке - rarissima 

 

, как у вас там говорят 

 

 

Изменено 25 янв 2020, 19:18:17 пользователем Ростовский

[Brios 6 809]

5 минут назад, Ростовский сказал:

есть к чему стремиться 

 

вот она - в первой строке - rarissima 

 

, как у вас там говорят 

 

 

 

Из бюджетного. Архисложно батенька Ростовский найти в приемлемом состоянии портретную медь Неаполя

[Ростовский 2 370]

пойдёмте в САМЫЕ ЧУДЕСНЫЕ ПОРТРЕТЫ 

обсудим уши на одном старом итальянском изделии 

[Brios 6 809]

2 часа назад, Ростовский сказал:

 

Felipe IV , фактурные и  грубые,  

похожие чем -то на испанскую

чеканку в Новом Свете

 

Для объективности. Золото чеканилось аккуратнее и не так грубо.