Макукин, 8 реалов. (Севилья, Филипп IV)

[фрифри 3]

Помощи в атрибуции и оценке 8 реалов

 

 

 

 

[Ростовский 2 385]

вес ___

[Византиец. 7 350]

6 часов назад, фрифри сказал:

Помощи в атрибуции и оценке 8 реалов

Сообщите вес, пожалуйста.

[фрифри 3]

На Китайских 27,2

[photosnowmaker 306]

8 реалов правильно определили и вес эталонный даже для китайских весов) На мой скромный взгляд чеканка Севильи, при Филиппе IV, более точнее указать период пока не готов.  Часть ключевой информации для более точной атрибуции сходу не читабельна. По цене в районе 3 - 5т.р. в таком состоянии по вышеозвученной причине, опять же имхо.

[Ростовский 2 385]

похоже на чеканку Севильи Felipe IV

 

можно предположить что 1622-1625 или 1628 годы 

 

не пойму я /то ли у меня обман оптический ? /

вот это что такое за элементы горизонтальные

[photosnowmaker 306]

29 минут назад, Ростовский сказал:

не пойму я /то ли у меня обман оптический ? /

вот это что такое за элементы горизонтальные

Мне кажется верхнюю часть аверса двоит, как следствие двойного удара.

[Ростовский 2 385]

не металлопат я sorry

 

 А может @Greyhorse скажет своё слово _

 

 

 

 

[Greyhorse 1 504]

4 часа назад, Ростовский сказал:

похоже на чеканку Севильи Felipe IV

можно предположить что 1622-1625 или 1628 годы 

 

вот это что такое за элементы горизонтальные

Да, очевидно это Севилья, Филипп IV.

Горизонтальные элементы  - это двойной удар со смещением по верхней части лицевого штемпеля. На Короне это особенно заметно.

По этой причине слева от рамки гербового щита утрачена минтмарка "S", но ниже можно прочесть контур литеры  "R" - пробирщик Gerónimo Rodríguez.

По датировке надо думать. Детали пунсонов во многом совпадают с ранним 1623 годом.

Но также я бы не отбрасывал сильное сходство пунсонов Родригеса с 1630 до 1637 года.

Дополнительные фотографии с выявлением рельефа не помешали бы.

 

[Ростовский 2 385]

ну да , скорее всего у ТС  не  Damian Maldonado 

 

 

[Ростовский 2 385]

А если это P ?

 

экземпляр датируется 1632 годом 

Изменено 11 янв 2020, 20:00:09 пользователем Ростовский

[photosnowmaker 306]

 

10 часов назад, Greyhorse сказал:

Но также я бы не отбрасывал сильное сходство пунсонов Родригеса с 1630 до 1637 года.

Пошарился по интернетам, этот вариант вроде ближе. 

6 часов назад, Ростовский сказал:

А если это P ?

 

экземпляр датируется 1632 годом 

Этот тоже с литерой R по-моему, просто хвостик ущербный, да и в Калико эта же информация.

[Greyhorse 1 504]

13 часов назад, Ростовский сказал:

А если это P ?

 

экземпляр датируется 1632 годом 

Хороший пример 1633 года (из Нумисты), где при двойном ударе со смещением "исчезают" одни детали дизайна и образуются странные новые.

Хвостик-ножка у R также почти исчезла.

 

 

По  датировке можно делать разные предположения, но она не попала в кружок конкретной монеты, поэтому в окончательной атрибуции должна быть "без даты".

Пунсонов в ящике у талладоров и грабадоров много валялось. Хватали исходники из разных лет для сборки новых штемпелей.

Теперь, та еще задачка -  высматривать цепочки износа отдельных элементов.

Умозрительно представляется, что это период 1632-1634 года.

Из этого выбивается один экземпляр 1623-R , не указанный в старом каталоге Калико.

Как версия: это просто ошибка с перебежкой цифр в дате 1623-1632.

В понедельник пойду получать на почте новенькие каталоги Калико, посмотрим, какие появились изменения.
Кстати, будет один лишний экземпляр (товарищ заказывал, но сам купил в Барселоне)

 

[Ростовский 2 385]

37 минут назад, Greyhorse сказал:

лишний экземпляр 

так отдайте его мне 

но не бесплатно  )

[Greyhorse 1 504]

4 минуты назад, Ростовский сказал:

так отдайте его мне 

но не бесплатно  )

Ок, после получения посылки, если все будет в порядке, напишу в личку.

[Ростовский 2 385]

премного признателен  

 

 

А насчёт низкой технологической дисциплины : 

 

вышеупомянутый R ( Родригес )  в Севилье совершил

утрату гербового щитка с Тиролем и Фландрией

заменив их на дополнительную Португалию 

Изменено 12 янв 2020, 11:04:05 пользователем Ростовский

[Greyhorse 1 504]

2 минуты назад, Ростовский сказал:

вышеупомянутый R ( Родригес )  в Севилье совершил

утрату гербового щитка с Тиролем и Фландрией

заменив их на дополнительную Португалию 

 

 

Тем самым порадовал любителей всяческих ошибок, эти монеты в проходах на публичных торгах идут с премиумом к цене.

Не стоит судить Родригеса строго, он старался загладить  обиду нанесенную графствам Фландрии и Тиролю,

дважды продублировал их вместо гербового щита Португалии ;))

 

[Ростовский 2 385]

каким годом эту пишут ?

[Greyhorse 1 504]

1 минуту назад, Ростовский сказал:

каким годом эту пишут ?

Это 4-х реаловик с датировкой не попавшей в поле монеты, известный любитель Севильской чеканки товарищ Lanzarote определил по пуансонам львов и крепостей как 30 годы.

Большего сказать без уверенности нельзя, в целом я согласен,

с оговоркой существования единичных монет, датированных ранее 1630х, с некоторыми подобными пунсонами в сборке штемпелей (в том числе с маркой Малдонадо).

[Ростовский 2 385]

история с неведомым ensayador P  

может быть получит своё продолжение 

 

вероятно это второе упоминание о нём

при том же Felipe IV

но в Мадриде 

Изменено 12 янв 2020, 11:47:40 пользователем Ростовский

[photosnowmaker 306]

20 минут назад, Greyhorse сказал:

Не стоит судить Родригеса строго, он старался загладить  обиду нанесенную графствам Фландрии и Тиролю,

дважды продублировал их вместо гербового щита Португалии ;))

Не только при Родригесе этим грешили. Видимо диверсант засел там ранее  

[Ростовский 2 385]

В 1/12/2020 в 06:38, Greyhorse сказал:

Lanzarote

так  от него в том числе

и идут все эти изыскания, 

включая  вышепредложенную 

версию с   inedita marca 

 

и частью остальные любопытные вещи 

из Севильи

времени Felipe IV 

в серебре , датируемую 1660 г.

и в золоте , датируемую уже 1666 г.

[Ростовский 2 385]

А :  донья Antonia de Aro Guzman 

      графиня де Луна 

      герцогиня Медина-Сидония 

Изменено 12 янв 2020, 19:16:16 пользователем Ростовский

[фрифри 3]

Всем спасибо, сделал максимально хорошие фото.

 

 

 

[Greyhorse 1 504]

23 часа назад, Ростовский сказал:

и частью остальные любопытные вещи 

из Севильи

времени Felipe IV 

в серебре , датируемую 1660 г.

и в золоте , датируемую уже 1666 г.

 

Сегодня получил на почте коробку с новехонькими каталогами 2019.

В серебре у Калико ничего не обнаружил с маркой "A"

В золоте 1666-А года также нет.

В связи со смертью Филиппа в сентябре 1665-го, трудно представить чтобы мондвор метрополии чеканил в 1666 году от его имени.

Вероятно это ошибочное применение пунсона с шестеркой или "0" - 1660-й

Кроме того приложу для пополнения матчасти вариацию "А" над "С" (1660) и 1664-А