Алтын 1712 БК. Определение подлинности и оценка

[Ватсон 15]

Доброй ночи коллеги и друзья .

Прошу подсказать не опытному коллекционеру по подлинности и цене этой монетки.

[Serg-antik68 1 588]

Что ещё вы хотите узнать по таким поганым фото ???

[ОлегС 25]

1 час назад, Ватсон сказал:

коллекционеру по подлинности

Коллекционеры, а тем паче нумизматы о подлинности по простейшим вопросов не задают. Куда не плюнь, все коллекционеры, от т. Маши на кассе "Магнита", до Игоря Сергеевича, который у цыган, по случаю, прикупил горсть, за недорого.
Может по другому вопрос нужно формулировать? И фото, как указали выше.

Изменено 17 дек 2019, 22:34:59 пользователем ОлегС

[Jinny 1 100]

32 минуты назад, ОлегС сказал:

нумизматы о подлинности по простейшим вопросов не задают. 

Считаете эту монетку простейшей?

[Taracka 763]

7 часов назад, ОлегС сказал:

Коллекционеры, а тем паче нумизматы о подлинности по простейшим вопросов не задают. Куда не плюнь, все коллекционеры, от т. Маши на кассе "Магнита", до Игоря Сергеевича, который у цыган, по случаю, прикупил горсть, за недорого.
Может по другому вопрос нужно формулировать? И фото, как указали выше.

А вы то кто? По делу вообще есть что сказать? Не только в этой теме.

[Dariy_61 263]

7 часов назад, ОлегС сказал:

 нумизматы о подлинности по простейшим вопросов не задают. 

Я такого и  не  видел ни разу. Он простейший  что ли? Я имею ввиду Литеры «ЬК»...

[pr001 333]

Без хороших фото не обойтись.  Если правильная, то Биткин 1175 (R1), по цене от 30000 р. 

[gvele 18 749]

Монетка имеет хорошие шансы на подлинность, но нужны лучшие фото + вес до второго знака после запятой.

Кстати, ТС в заголовке неправильно написал "алтынник", это - алтын с обозначением монетного двора "БК". Буква "Б" ошибочно изображена в виде "Ь", но такого рода ошибки на монетах того времени никого не удивляют.

Заголовок поправил.

А так - монетка довольно редкая, а в былые времена это вообще была мечта поэта!

Но за последние годы их какое - то количество нашли и редкость снизилась.

[avtox 193]

4 часа назад, gvele сказал:

.... вес до второго знака после запятой.

 

Вряд ли на общеиспользуемых китайских весах второму знаку можно верить. Для подобной точности нужны лабораторные, ювелирные или аптекарские весы.

[gvele 18 749]

Я буквально вчера писал, что для серебра считается достаточным взвешивание до первого знака после запятой, а для золота - до второго.

При взвешивании серебряных монет второй знак после запятой - он страховочный. Потом результаты взвешивания следует округлять до первого знака.

Так что китайских весов в большинстве случаев более чем достаточно.

А чтобы проверить их, можно взвесить, например, советский серебряный полтинник в хорошем состоянии (в норме = 10.0 г.) и советский же пятак 1926 - 1991 в хорошем виде (в норме = 5.0 г.)

Для полного счастья можно взвесить, например, не по одной, а по пять монет каждого вида.

И сразу всё с весами будет ясно.

Есть и другие способы проверки весов, но о них я здесь лучше умолчу - они намного сложнее и не у всех есть возможность это сделать.

[sova159 7 348]

5 минут назад, gvele сказал:

 

И сразу всё с весами будет ясно.

Есть и другие способы проверки весов, но о них я здесь лучше умолчу - они намного сложнее и не у всех есть возможность это сделать.

Можно проще ...Взять любую современную мешковую монету  с никелевым гальванопокрытием, взвесить её на лабораторных весах ...записать показания на конвертики и использовать как эталон для проверки весов (Где это бывает нужно ...) ...(Хранить в конвертике и грязными руками не трогать!) 

Дёшево и сердито.

С уважением.

[gvele 18 749]

18 минут назад, sova159 сказал:

Можно проще ...Взять любую современную мешковую монету  с никелевым гальванопокрытием, взвесить её на лабораторных весах ...записать показания на конвертики и использовать как эталон для проверки весов (Где это бывает нужно ...) ...(Хранить в конвертике и грязными руками не трогать!) 

Дёшево и сердито.

С уважением.

Вот именно это я и имел в виду под "другими способами проверки". Теми, которые доступны не всем.

Условно говоря, в деревне Гадюкино, в колхозе "40 лет без урожая" - какие там лабораторные весы? Вы бы сказали ещё "аналитические"!

Там уже и фельдшерский пункт в рамках пресловутой оптимизации закрыли!

Позажрались жители городов, в особенности - крупных. Страшно далеки они от народа!

[leipasyo370 26 469]

5 часов назад, avtox сказал:

Вряд ли на общеиспользуемых китайских весах второму знаку можно верить. Для подобной точности нужны лабораторные, ювелирные или аптекарские весы.

Там вес мог гулять прилично.

[leipasyo370 26 469]

И ещё. Дефект видится на самой монете, т.е приобретённый после чеканки..... имхо

[gvele 18 749]

Если имеется в виду дефект на аверсе, примерно на 10 часов - да, механическое повреждение, полученное вне стен монетного двора.

Но на цену влияет не очень сильно.

[leipasyo370 26 469]

2 минуты назад, gvele сказал:

Если имеется в виду дефект на аверсе, примерно на 10 часов - да, механическое повреждение, полученное вне стен монетного двора.

Но на цену влияет не очень сильно.

Дефект на двух предметах.

[gvele 18 749]

4 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Дефект на двух предметах.

Блин горелый, да что же сегодня за день - то такой?

Вы что, ребята, совсем сегодня офигели?

Все пишут какими - то намёками.

Лень нажать ещё десять клавиш?

 

Андрей Сергеевич, о каких дефектах идёт речь?

Вы можете написать это русским понятным языком?

[leipasyo370 26 469]

7 минут назад, gvele сказал:

Блин горелый, да что же сегодня за день - то такой?

Вы что, ребята, совсем сегодня офигели?

Все пишут какими - то намёками.

Лень нажать ещё десять клавиш?

 

Андрей Сергеевич, о каких дефектах идёт речь?

Вы можете написать это русским понятным языком?

В районе цифры 7

[Лика-33 44 622]

11 минут назад, gvele сказал:

Блин горелый, да что же сегодня за день - то такой?

Вы что, ребята, совсем сегодня офигели?

Все пишут какими - то намёками.

Лень нажать ещё десять клавиш?

 

Андрей Сергеевич, о каких дефектах идёт речь?

Вы можете написать это русским понятным языком?

ответ от Kaneps(а) 

Цитата

нет никакого дефекта, метал ушел в сиськи! http://coins.su/forum/topic/222549-altynnik-1712-otsenka/?do=findComment&comment=2478616

 

 

[gvele 18 749]

2 минуты назад, leipasyo370 сказал:

В районе цифры 7

Просто обалдеть!

И вы этого не знаете?

Просто удивительно!

Вроде это обсуждалось у нас уже не раз...

Металл при чеканке уходил в наиболее выпуклые места монеты, в данном случае - в грудь орла.

И этот дефект вообще очень характерен для серебряной мелочи Петра I. На очень многих монетах (алтынах, пятикопеечниках и гривенниках) можно увидеть непрочекан со стороны номинала, который является следствием именно этой причины.

А на рублях Анны Иоановны металл часто уходил в сиськи и хвост орла бывает непрочеканен.

 

[xterra76 3 373]

28 минут назад, gvele сказал:

Просто обалдеть!

И вы этого не знаете?

Просто удивительно!

Вроде это обсуждалось у нас уже не раз...

Металл при чеканке уходил в наиболее выпуклые места монеты, в данном случае - в грудь орла.

И этот дефект вообще очень характерен для серебряной мелочи Петра I. На очень многих монетах (алтынах, пятикопеечниках и гривенниках) можно увидеть непрочекан со стороны номинала, который является следствием именно этой причины.

А на рублях Анны Иоановны металл часто уходил в сиськи и хвост орла бывает непрочеканен.

 

Иван Иванович, так значит брак монетного двора, а Вы несколько постов выше написали, что: "Если имеется в виду дефект на аверсе, примерно на 10 часов - да, механическое повреждение, полученное вне стен монетного двора". Противоречие... 

[xterra76 3 373]

Или Вы имели ввиду забоину на канте? 

[Dariy_61 263]

32 минуты назад, xterra76 сказал:

Или Вы имели ввиду забоину на канте? 

Я не  адвокат, но  3-х главый  вроде  очень ясно   написал в  своем  15#:

Если имеется в виду дефект на аверсе, примерно на 10 часов - да, механическое повреждение, полученное вне стен монетного двора.

Но на цену влияет не очень сильно.

[xterra76 3 373]

Да, всё верно, Иван Иванович, простите... Просто чтобы понять, пришлось несколько раз прочитать тему. Разговор шёл о разных браках, один монетного двора, другой приобретенная механика. Особенно познавательно было узнать, куда уходит металл с хвоста на рублях Анны Иоановны. 

Иван Иванович, с меня + 

Изменено 18 дек 2019, 20:15:17 пользователем xterra76

[leipasyo370 26 469]

6 часов назад, gvele сказал:

Просто обалдеть!

И вы этого не знаете?

Просто удивительно!

Вроде это обсуждалось у нас уже не раз...

Металл при чеканке уходил в наиболее выпуклые места монеты, в данном случае - в грудь орла.

И этот дефект вообще очень характерен для серебряной мелочи Петра I. На очень многих монетах (алтынах, пятикопеечниках и гривенниках) можно увидеть непрочекан со стороны номинала, который является следствием именно этой причины.

А на рублях Анны Иоановны металл часто уходил в сиськи и хвост орла бывает непрочеканен.

 

Извините, по этим мутным фото я этого не разглядел.