Br. Dr. Koran

Атрибуция. (Жетон, одна сторона имитирует: Лима, 8 эскудо 1728)

В теме 34 сообщения

Вот интересно, что господа, знатоки испанских колоний, скажут по этой монете? Был бы очень благодарен за мнения!

unknown_1.jpgunknown_2.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

5 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

Вот интересно, что господа, знатоки испанских колоний, скажут по этой монете? Был бы очень благодарен за мнения!

 

это загадочная викторина ?)

ну тогда хоть вес скажите

 

 

с   одной стороны  видимые признаки чеканки Лима (Перу )  Felipe V  172 .. год

монета медная

что за номинал ;)

ocho cuartos ?

 

и так похоже на восемь эскудо

 

 

 

Снимок экрана 2019-12-06 в 23.22.07.png

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А это не Passiergewicht ли?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

А это не Passiergewicht ли?

Тогда вес должен соответствовать 8 эскудо. Вес сообщу завтра.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот прототип... Тираж в 1728 году был 42862 штуки, так что, видимо, штемпель был не один.

34623909_1.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если как,  предполагает Константин , это специальная гирька 

 

то тогда литера J может значить 

 

JURADA  

в этом смысле : потверждённый < вес  >

jurada peso

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

    Толщину "монеты"-гирьки конечно по этим фото не определить, но так как ТС назвал её "монетой" то наверно и толщина монетная.

Вот так выглядит гирька для монеты в 8 эскудо из медного сплава, вес 26,63 грамма. Размеры намного больше изделия ТС.

Разве только если у ТС изделие выполнено из серебра, хотя у него плотность все равно меньше чем у золота почти в два раза.

coin-weight-for-spanish-8-escudo_7684_2.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

 

 

всё-таки это игровая фишка , игровой токен 

 

литера J

это первая буква слова ИГРА 

el Juego

 

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вообще думал, что это не буква, а некий змей, проглатывающий Солнце (или Луну). Линии по полю - морские волны, "галочка" внизу - чайка над волнами :-) Змей выпрыгнул из морских глубин и проглотил Луну :-)

 

А вдруг это монета восстания инков 1780-1782 гг? :-)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Ищите такую - медаль на подавление восстания Тупака Амару.

Nd-Peru-Carlos-Iii-Silver-Indian-Peace-Medal.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

2 часа назад, Br. Dr. Koran сказал:

змей

;) надеюсь что всё гораздо прозаичнее 

 

В 07.12.2019 в 19:35, Br. Dr. Koran сказал:

Вес сообщу завтра

и сколько ?

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

сама непонятная картинка похожа на ребус 

i-1.jpeg

i.jpeg

unknown_2.jpg.8598e472459050a1ceaece4728aa2e4b.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну тогда это отсылка к Книге Бытия  49 : 9

 

детёныш льва ,  Иуда ...

 

Cachorro de Leon , Juda ...

Снимок экрана 2019-12-09 в 22.16.07.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

наш коллега спросил известных ему испанских аукционеров 

 

спрашивают про вес   и 

 

примерно следующее ответили : 

 

это похоже на токен конца 19-го 

или начала 20-го века

 

возможно происходит из Перу

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну и другие люди ответили 

 

fantasia sin valor numizmatico

 

:mellow: дрянь бесполезная

 

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну расскажи уже откуда оно у тебя 

и что ты сам про это думаешь

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вес 9.02

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 09.12.2019 в 22:29, Ростовский сказал:

ну тогда это отсылка к Книге Бытия  49 : 9

 

детёныш льва ,  Иуда ...

 

Cachorro de Leon , Juda ...

Снимок экрана 2019-12-09 в 22.16.07.png

Думаю ты прав. Учитывая, что с 1728 года минцместером в Лиме был перуанский марран Joaquin Negrow, то зашифрованный сюжет с пророчеством об Иуде вполне объясним.

По весу и размеру, кстати, ТОЧНО соответствует испанской монете в 4 мараведи этого периода.

Возможно новый минцмейстер выдвинул идею введения в 1728 году монеты меньшей, чем 1/2 реала, чеканившейся тогда в Лиме. Но так как 1/4 реала в серебре весила бы 0,85 грамма и чеканить ее неудобно, то решил сделать монету медной, номиналом в 8 мараведи. Для одной стороны пробника был взят штемпель от 8 эскудо, для второй вырезали новый, чтобы не путали с золотой. На новом штемпеле Negrow изобразил гербового льва и свой инициал Joaquin, возможно одновременно зашифровав свое тайное вероисповедание.

 

Монету не утвердили по двум причинам:

1) "начальство" не поняло нового дизайна (если бы поняло, то Joaquin Negrow сразу бы уволили). Схожесть с 8 эскудо и "новаторская" оборотка были причиной неутверждения дизайна;

2) Главная причина! Монета имеет довольно большую примесь серебра - около 10%! Видимо медь в Лиме не умели хорошо очищать. Думаю из-за примеси серебра, номинал сделали вдвое большим, чем у испанской медной монеты. Поэтому от чеканки медной монеты было решено отказаться ... совсем.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А откуда дровишки информация ?

 

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

11 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

 с 1728 года минцместером в Лиме был перуанский марран Joaquin Negrow, то зашифрованный сюжет с пророчеством об Иуде вполне объясним.

 

вот это интересно

 

я расшифровку ребуса чисто логически сделал

и этот факт не знал и не учитывал 

 

но согласись , как-то нехарактерно чтобы инициал минцмейстера  занимал 1/3 часть поля монеты  ?

 

 да и начальство  вице-королевства не могло не понять эту заговор сионистов символику ,  очень даже наглядную

 тем более что по испански Judio означает национальность вышеуказанного минцмейстера

 

в таких вещах  там быстренько бы разобрались 

и возможно дело не кончилось только увольнением 

учитывая крутой нрав тогдашнего вице-короля 

котрого кстати звали

 

Jose de Armendar  ;)

 

( + кажется в том-же году  он отправил в 

тюрягу управляющего монетным двором Лимы 

за изготовление некачественной монеты )

 

José_de_Armendáriz2.jpg

Изменено пользователем Ростовский
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

зашифровав тайное вероисповедание 

я таки уверен , что вопросы религиозной безопасности 

на территории вице-королевства  контролировались 

 профильными инстанциями  должным образом 

 

Снимок экрана 2019-12-07 в 00.11.26.png

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Ростовский сказал:

я таки уверен , что вопросы религиозной безопасности 

на территории вице-королевства  контролировались 

 профильными инстанциями  должным образом

На то они и марраны, чтобы тайно исповедовать иудаизм :-)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Ростовский сказал:

но согласись , как-то нехарактерно чтобы инициал минцмейстера  занимал 1/3 часть поля монеты?

За 40 лет занятий нумизматикой (монеты мира всех периодов), я видел столько нехарактерного, необычного, нетипичного и пр., что меня НИЧЕГО не удивляет. Особенно это касается неутвержденных монет разных стран мира.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Но в данном случае, я уверен, что это частный токен - имитация перуанской монеты. Скорее всего игровой жетон 19-20-го веков. Херня, короче :-)

 

А согласись, можно выстроить такую теорию... :-)

 

Тему можно перенести в жетоны.

Изменено пользователем Br. Dr. Koran
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Br. Dr. Koran сказал:

это частный токен - имитация перуанской монеты. Скорее всего игровой жетон 19-20-го веков. Херня, короче :-)

 

 

про всё тобой сейчас сказанное 

есть в вышенаписанном :D 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу