Атрибуция. (Жетон, одна сторона имитирует: Лима, 8 эскудо 1728)

[Br. Dr. Koran 656]

Вот интересно, что господа, знатоки испанских колоний, скажут по этой монете? Был бы очень благодарен за мнения!

[Ростовский 2 387]

5 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

Вот интересно, что господа, знатоки испанских колоний, скажут по этой монете? Был бы очень благодарен за мнения!

 

это загадочная викторина ?)

ну тогда хоть вес скажите

 

 

с   одной стороны  видимые признаки чеканки Лима (Перу )  Felipe V  172 .. год

монета медная

что за номинал 

ocho cuartos ?

 

и так похоже на восемь эскудо

 

 

 

Изменено 6 дек 2019, 20:47:04 пользователем Ростовский

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

А это не Passiergewicht ли?

[Br. Dr. Koran 656]

2 часа назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

А это не Passiergewicht ли?

Тогда вес должен соответствовать 8 эскудо. Вес сообщу завтра.

[Br. Dr. Koran 656]

Вот прототип... Тираж в 1728 году был 42862 штуки, так что, видимо, штемпель был не один.

[Ростовский 2 387]

если как,  предполагает Константин , это специальная гирька 

 

то тогда литера J может значить 

 

JURADA  

в этом смысле : потверждённый < вес  >

jurada peso

[genosse 821]

    Толщину "монеты"-гирьки конечно по этим фото не определить, но так как ТС назвал её "монетой" то наверно и толщина монетная.

Вот так выглядит гирька для монеты в 8 эскудо из медного сплава, вес 26,63 грамма. Размеры намного больше изделия ТС.

Разве только если у ТС изделие выполнено из серебра, хотя у него плотность все равно меньше чем у золота почти в два раза.

[Ростовский 2 387]

 

 

всё-таки это игровая фишка , игровой токен 

 

литера J

это первая буква слова ИГРА 

el Juego

 

Изменено 8 дек 2019, 17:38:45 пользователем Ростовский

[Br. Dr. Koran 656]

Я вообще думал, что это не буква, а некий змей, проглатывающий Солнце (или Луну). Линии по полю - морские волны, "галочка" внизу - чайка над волнами :-) Змей выпрыгнул из морских глубин и проглотил Луну :-)

 

А вдруг это монета восстания инков 1780-1782 гг? :-)

[genosse 821]

 Ищите такую - медаль на подавление восстания Тупака Амару.

[Ростовский 2 387]

2 часа назад, Br. Dr. Koran сказал:

змей

 надеюсь что всё гораздо прозаичнее 

 

В 07.12.2019 в 19:35, Br. Dr. Koran сказал:

Вес сообщу завтра

и сколько ?

Изменено 9 дек 2019, 16:51:34 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 387]

сама непонятная картинка похожа на ребус 

[Ростовский 2 387]

ну тогда это отсылка к Книге Бытия  49 : 9

 

детёныш льва ,  Иуда ...

 

Cachorro de Leon , Juda ...

[Ростовский 2 387]

наш коллега спросил известных ему испанских аукционеров 

 

спрашивают про вес   и 

 

примерно следующее ответили : 

 

это похоже на токен конца 19-го 

или начала 20-го века

 

возможно происходит из Перу

[Ростовский 2 387]

ну и другие люди ответили 

 

fantasia sin valor numizmatico

 

дрянь бесполезная

 

 

 

[Ростовский 2 387]

ну расскажи уже откуда оно у тебя 

и что ты сам про это думаешь

[Br. Dr. Koran 656]

Вес 9.02

[Br. Dr. Koran 656]

В 09.12.2019 в 22:29, Ростовский сказал:

ну тогда это отсылка к Книге Бытия  49 : 9

 

детёныш льва ,  Иуда ...

 

Cachorro de Leon , Juda ...

Думаю ты прав. Учитывая, что с 1728 года минцместером в Лиме был перуанский марран Joaquin Negrow, то зашифрованный сюжет с пророчеством об Иуде вполне объясним.

По весу и размеру, кстати, ТОЧНО соответствует испанской монете в 4 мараведи этого периода.

Возможно новый минцмейстер выдвинул идею введения в 1728 году монеты меньшей, чем 1/2 реала, чеканившейся тогда в Лиме. Но так как 1/4 реала в серебре весила бы 0,85 грамма и чеканить ее неудобно, то решил сделать монету медной, номиналом в 8 мараведи. Для одной стороны пробника был взят штемпель от 8 эскудо, для второй вырезали новый, чтобы не путали с золотой. На новом штемпеле Negrow изобразил гербового льва и свой инициал Joaquin, возможно одновременно зашифровав свое тайное вероисповедание.

 

Монету не утвердили по двум причинам:

1) "начальство" не поняло нового дизайна (если бы поняло, то Joaquin Negrow сразу бы уволили). Схожесть с 8 эскудо и "новаторская" оборотка были причиной неутверждения дизайна;

2) Главная причина! Монета имеет довольно большую примесь серебра - около 10%! Видимо медь в Лиме не умели хорошо очищать. Думаю из-за примеси серебра, номинал сделали вдвое большим, чем у испанской медной монеты. Поэтому от чеканки медной монеты было решено отказаться ... совсем.

[Ростовский 2 387]

А откуда дровишки информация ?

 

 

 

[Ростовский 2 387]

11 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

 с 1728 года минцместером в Лиме был перуанский марран Joaquin Negrow, то зашифрованный сюжет с пророчеством об Иуде вполне объясним.

 

вот это интересно

 

я расшифровку ребуса чисто логически сделал

и этот факт не знал и не учитывал 

 

но согласись , как-то нехарактерно чтобы инициал минцмейстера  занимал 1/3 часть поля монеты  ?

 

 да и начальство  вице-королевства не могло не понять эту заговор сионистов символику ,  очень даже наглядную

 тем более что по испански Judio означает национальность вышеуказанного минцмейстера

 

в таких вещах  там быстренько бы разобрались 

и возможно дело не кончилось только увольнением 

учитывая крутой нрав тогдашнего вице-короля 

котрого кстати звали

 

Jose de Armendar  

 

( + кажется в том-же году  он отправил в 

тюрягу управляющего монетным двором Лимы 

за изготовление некачественной монеты )

 

Изменено 16 дек 2019, 08:57:58 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 387]

11 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

зашифровав тайное вероисповедание 

я таки уверен , что вопросы религиозной безопасности 

на территории вице-королевства  контролировались 

 профильными инстанциями  должным образом 

 

[Br. Dr. Koran 656]

8 часов назад, Ростовский сказал:

я таки уверен , что вопросы религиозной безопасности 

на территории вице-королевства  контролировались 

 профильными инстанциями  должным образом

На то они и марраны, чтобы тайно исповедовать иудаизм :-)

[Br. Dr. Koran 656]

8 часов назад, Ростовский сказал:

но согласись , как-то нехарактерно чтобы инициал минцмейстера  занимал 1/3 часть поля монеты?

За 40 лет занятий нумизматикой (монеты мира всех периодов), я видел столько нехарактерного, необычного, нетипичного и пр., что меня НИЧЕГО не удивляет. Особенно это касается неутвержденных монет разных стран мира.

[Br. Dr. Koran 656]

Но в данном случае, я уверен, что это частный токен - имитация перуанской монеты. Скорее всего игровой жетон 19-20-го веков. Херня, короче :-)

 

А согласись, можно выстроить такую теорию... :-)

 

Тему можно перенести в жетоны.

Изменено 16 дек 2019, 18:52:51 пользователем Br. Dr. Koran

[Ростовский 2 387]

1 час назад, Br. Dr. Koran сказал:

это частный токен - имитация перуанской монеты. Скорее всего игровой жетон 19-20-го веков. Херня, короче :-)

 

 

про всё тобой сейчас сказанное 

есть в вышенаписанном