5 копеек 1779 ЕМ и 5 копеек 1781 ЕМ, орлы одинаковые?

[ataka771 192]

Что вы меня путаете, все правильно я написал.

[Крым13 982]

5 минут назад, ataka771 сказал:

Да перепутал Реверс номинал, аверс Орел

Может наоборот? 

Реверс это Герб, а аверс - Вензель (Имя) Императрицы. Не?

[Крым13 982]

8 минут назад, ataka771 сказал:

Что вы меня путаете, все правильно я написал.

Молодец! Всё правильно написал....

Только никому ничего непонятно. 

[Dariy_61 232]

8 минут назад, ataka771 сказал:

Что вы меня путаете, все правильно я написал.

Может я неправильно  объясняю, но вот у Андрея 5 копеек 1781г , реверс 1781г аверс 1778г. поэтому  монета считается редкой, почему не может быть еще одной пары, например реверс 1781г аверс 1779г.

Вот этим  Вы  что  хотели  сказать?

в 1779г  каких  только  орлов (аверсов по Вашему)  не  было).

Андрей  Вам просто показал какой  вариант  монеты 5 копеек 1781 ем редкий. т.е. вот  с  таким  орлом  надо искать 1781год.

[xterra76 2 896]

6 минут назад, Крым13 сказал:

Может наоборот? 

Реверс это Герб, а аверс - Вензель (Имя) Императрицы. Не?

А вот так говорят разные источники интернета Где правда? 

[ВЕЧНЫЙ 70]

Давненько, ещё в доинтернетовские времена читал что аверс у монет ИМПЕРАТОРСКОГО периода следует считать ту сторону где изображался портрет либо вензель царственной особы. 

[Крым13 982]

3 минуты назад, xterra76 сказал:

...Где правда? 

Обсуждалось сотни раз, в том числе и здесь.

Итог? А нет итога. Каждый остался при своём.

По мне, проще назвать сторону монеты "вензельной/годовой" и "орловой/номинальной", чем размазываь потом сопли об аверсах и реверсах.

[xterra76 2 896]

Только что, Крым13 сказал:

Обсуждалось сотни раз, в том числе и здесь.

Итог? А нет итога. Каждый остался при своём.

По мне, проще назвать сторону монеты "вензельной/годовой" и "орловой/номинальной", чем размазываь потом сопли об аверсах и реверсах.

Полностью с Вами согласен 

[kotlord 16]

7 часов назад, Крым13 сказал:

Вероятность дожития штемпеля, которым производилось массовое тиснение монеты в 1779 до 1781 абсолютно нереальна. Какая тут может быть одноштемпельность?

 

Здравствуйте. Вам Андрей показал несостоятельность вашей теории следом за моим первым сообщением. Да и в других годах и на других дворах  есть одноштемпельные "орлы" с разницей в несколько лет (допустим в 70-х ЕМ и 64-65 СПМ с производными от Дасье)
Непонятно на чём основана ваша твёрдая уверенность в нереальности. Практика и факты показывают обратное.

[Крым13 982]

2 часа назад, kotlord сказал:

Здравствуйте. Вам Андрей показал несостоятельность вашей теории следом за моим первым сообщением. Да и в других годах и на других дворах  есть одноштемпельные "орлы" с разницей в несколько лет (допустим в 70-х ЕМ и 64-65 СПМ с производными от Дасье)
Непонятно на чём основана ваша твёрдая уверенность в нереальности. Практика и факты показывают обратное.

Здравствуйте. Вы наверное не поняли, что я обратил внимание на слово одноштемпельный. В моём понимании оно обозначает использование именно одного и того же (не одинакового или похожего) штемпеля. Если Вы покажите монету сделанную одним штемпелем и в 1779 и в 1781 году (годы производства не столь важны, важен промежуток времени), это будет фактическим доказательством несостоятельности моих слов.

[Dariy_61 232]

25 минут назад, Крым13 сказал:

Здравствуйте. Вы наверное не поняли, что я обратил внимание на слово одноштемпельный. В моём понимании оно обозначает использование именно одного и того же (не одинакового или похожего) штемпеля. Если Вы покажите монету сделанную одним штемпелем и в 1779 и в 1781 году (годы производства не столь важны, важен промежуток времени), это будет фактическим доказательством несостоятельности моих слов.

Подписываюсь.

а все  остальное бла-бла-бла,  т.е. околотемные  разговоры  ни о чем.

[БЕН 1 056]

50 минут назад, Крым13 сказал:

 В моём понимании оно обозначает использование именно одного и того же (не одинакового или похожего) штемпеля. Если Вы покажите монету сделанную одним штемпелем и в 1779 и в 1781 году (годы производства не столь важны, важен промежуток времени), это будет фактическим доказательством несостоятельности моих слов.

А как, по вашему мнению, появлялись монеты старый аверс - новый реверс или наоборот? Именно потому, что в последующих годах "добивались" старые штемпеля (которыми, кстати, в их "юные годы" уже были отчеканены монеты).

[монетарист 342]

57 минут назад, Крым13 сказал:

Здравствуйте. Вы наверное не поняли, что я обратил внимание на слово одноштемпельный. В моём понимании оно обозначает использование именно одного и того же (не одинакового или похожего) штемпеля. Если Вы покажите монету сделанную одним штемпелем и в 1779 и в 1781 году (годы производства не столь важны, важен промежуток времени), это будет фактическим доказательством несостоятельности моих слов.

Руслан, я может и заблуждаюсь, но показанный пятак 81го скорее всего отчеканен штемпелем изготовленным в 78-79гг и не факт, что этот штемпель не работал в тех годах. Вполне вероятно, что при работе вензельный штемпель развалился, а замену произвели обоих штемпелей.

11 часов назад, Крым13 сказал:

Вероятность дожития штемпеля, которым производилось массовое тиснение монеты в 1779 до 1781 абсолютно нереальна. Какая тут может быть одноштемпельность?

 

А вот изготовление переходного в 81ом я считаю менее вероятным, так что вероятность дожития вполне реальна, сказал бы 50/50, но искать одноштемпельный в 79 ом не посылайте, лень, да и не в этом "фишка" пятака Андрея.

[БЕН 1 056]

Всё верно, ни каких "новорезанных" штемпелей для изготовления "перепуток" небыло. Добивали старые, ранее изготовленные штемпеля.

[Крым13 982]

27 минут назад, БЕН сказал:

А как, по вашему мнению, появлялись монеты старый аверс - новый реверс или наоборот? Именно потому, что в последующих годах "добивались" старые штемпеля (которыми, кстати, в их "юные годы" уже были отчеканены монеты).

Вероятнее всего так, как Вы написали. Добивали недобитые, но это относится к переходным периодам и чаще смежным годам. 

А про "юные годы" тут, кмк,  всё же нужны доказательства. 

Например, 5 копеек 1774 с орлом первого типа. Если не путаю, их всего два штемпеля гербовой стороны. Если соврал, то не специально.

Кто нибудь встречал пятаки, сделанные именно этим(и) штемпелем(лями) в более ранних годах? 

 

[монетарист 342]

Только что, Крым13 сказал:

Вероятнее всего так, как Вы написали. Добивали недобитые, но это относится к переходным периодам и чаще смежным годам. 

А про "юные годы" тут, кмк,  всё же нужны доказательства. 

Например, 5 копеек 1774 с орлом первого типа. Если не путаю, их всего два штемпеля гербовой стороны. Если соврал, то не специально.

Кто нибудь встречал пятаки, сделанные именно этим(и) штемпелем(лями) в более ранних годах? 

 

Здесь использование штемпелей под вопросом, как выше говорил 50/50, только кому это надо выяснять (искать),  интерес то в другом.

[kotlord 16]

2 часа назад, Крым13 сказал:

Здравствуйте. Вы наверное не поняли, что я обратил внимание на слово одноштемпельный. В моём понимании оно обозначает использование именно одного и того же (не одинакового или похожего) штемпеля. Если Вы покажите монету сделанную одним штемпелем и в 1779 и в 1781 году (годы производства не столь важны, важен промежуток времени), это будет фактическим доказательством несостоятельности моих слов.

Руслан Васильевич, если честно я бы написал бы тоже самое что и вы, будь у меня аналогичная точка зрения. Но найти одноштемпельную монету, даже одного года - непросто, а тут еще и два(три) года разницы между чеканкой. А еще учитывая, что 81-й год с переходным орлом небольшого тиража, то дело явно не быстрое. Да и найду я этот штемпель, что мне с того будет? Плюс к карме?
В принципе, не планировал заниматься исследованием "временного одноштемпельства" (извиняюсь за формулировку), но видимо в интересах нумизматики и личного "эго" стоит заняться! Всё равно сотнями просматриваются пятаки еженедельно, авось и попадется тот самый. А так согласен, без доказательств всё это бла-бла-бла!

[9525255 3 531]

10 часов назад, Крым13 сказал:

 

Например, 5 копеек 1774 с орлом первого типа. Если не путаю, их всего два штемпеля гербовой стороны.  

 

Именно два.