5 копеек 1787 КМ. Атрибуция

[ataka771 236]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, кто знает это орел 1786 г. или нет. Спасибо всем кто примет участие в  обсуждение.

[БЕН 1 056]

4 минуты назад, ataka771 сказал:

это орел 1786 г.

Орёл образца 1787 года

Изменено 7 авг 2019, 15:26:09 пользователем БЕН

[ataka771 236]

А вот разве не такой орел.

[A-l-e-x 566]

 Пятаки КМ до 87г  включительно все орлы старого (3типа) С 88г., меняется на новый орёл (5 типа) (с 3 типом орла  в 88г значительно реже). 

[ataka771 236]

Это понятно, что нечего не понятно, данный пятак был продан здесь, и в атрибуции было написано что редкий ! так как орел 1786г, вот я выставил свой пятак и хотел узнать какой орел, Бен утверждает что орел 1787г, а я вот не вижу разницы между этими двумя монетами, в справочнике  нумизмата  RARCOIN  обозначен пятак 1787г  с орлом 1786г как раритетная монета.

[Тапир 7 668]

Какой - 86, какой 87?

Че за бред-то?

Вам выше все объяснили - 2 типа орлов было на КМ-овских пятаках. С 1781 по 1787 и с 1788 по 1796

!788 КМ имеет и тот и другой тип орла.

А весь бред из интернет описаний читать не нужно. Это вредно для неокрепшей психики и ведет к начинаниям подсчета волосиков на яйцах орлов

[ataka771 236]

 

5 копеек 1787 КМ - орел ( 1786 ). До 25.01.17 г. в 22.00 по Мск. 

Не знаю как скинуть ссылку по продажи, кстати здесь, тогда бред начел не я.

[ataka771 236]

5 копеек 1787 год - орел образца 1786 года.

Редкое сочетание в 1787 году.

Состояние отличное.

 

Старт: 3500 рублей
Шаг от 100 рублей
Блиц: нет
Антиснайпер: 10 минут многократно
Окончание: 25.01.2017 года, в 22.00 по Мск.
Местоположение: Обнинск
Доставка: Только по РФ, 1 класс (150 руб), на покупателе. Остальное за счет покупателя.
Оплата: Карта СБ.

[БЕН 1 056]

Только что, ataka771 сказал:

Не знаю как скинуть ссылку по продажи

Всё это глупости, мало кому интересные... разве что "маньякам", да продавцам, чтобы продать подороже обычные монеты

Изменено 7 авг 2019, 19:09:55 пользователем БЕН

[Тапир 7 668]

я ж  говорю - скоро начнете считать волоски ...

 

[Тапир 7 668]

Объясните мне, бестолковому - чем тут R от обычного отличается?

 

[ataka771 236]

https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum91/topic140200/ К стати нашел еще одну ссылку.

[Тапир 7 668]

Вы мне не ссылки на продажи давайте, а определение. Что в этом орле такого редкого?

[ataka771 236]

Все орлы 1787 г вот такие.

[ataka771 236]

Я так понимаю, хвост другой .

[Тапир 7 668]

Я наверно тупой. А разница в чем в орлах?

Какие " такие" и какие - " не такие"?

[Тапир 7 668]

нижний пятак - с Мешка. За 3500 продают монету. И это - самый первый попавшийся! Остальные я даже смотреть не стал.

 

Если при чеканке монеты использовался больше, чем один штемпель - разница будет всегда. И в хвосте, и в клюве.

Это не значит, что ТИП орла будет другим.

БЕН вам правильно сказал - это развод на лохов маньяков больных

Такими темпами скоро и в градусах отклонений одного пера в хвосте от другого еще кучу "ТИПОВ" найдут и будут просить за это в пятизначных цифрах с покупателей

[ataka771 236]

Но почему же, в пятаках спм кучу разных орлов, но в основном только хвост.

[БЕН 1 056]

Только что, ataka771 сказал:

Я так понимаю, хвост другой .

Если у вас так "свербит", пригласите в тему продавца того пятака, @юрьев и пусть он вам поведает о разнице. Он один из "маньяков" по орлам.

[Тапир 7 668]

А думаете он случайно тему обсуждения в аукцион не вставил? И была ли она?

А по СПМ - так там действительно часть орлов - разная. Орел Дасье как бэ отличен от других)) 

Хотя по мне - и тут треть разновидностей - спорна. Но я не спец в хвостах и уж точно с Иконсом не буду спорить))

Хотелось бы только одного - чтобы тему меди в РИ не превращали в тему нахождения разновидностей как в моентах СССР и России современной.

Ибо большая часть этих "разновидностей" придумана для получения денег с покупателей, и особого отношения к разновидностям просто не имеет. Такого мое ИМХО, никому не навязываю его

Хотите платить деньги за микроны - платите))

[ataka771 236]

Да у меня не свербит, просто на самом деле орлы разные, и хвост и перья в крыльях, а че звать пусть присоединяется , а то налетели на меня Коршуны. Я только констатирую факты. Вот есть люди которые собирают пятаки, по разным коронам, количеству перьев в хвосте орла, но про это не везде написано, и что? Маньяки? Я например с этим не согласен.

[Тапир 7 668]

Разные короны и разное количество перьев в хвосте - это очевидные признаки различий. Вы же не можете назвать отличий в пятаках этой темы. Просто твердите, что орлы ( хвосты? я уже запутался) разные. Я и спрашиваю - в чем они разные? В том, что за один просят 3500, а за другой - 12000? 

[Тапир 7 668]

Я ведь вам даже скан с вашего ресурса справочнике  нумизмата  RARCOIN , на который вы ссылаетесь привел и прошу указать на различия ( ибо я не вижу разницы между 10 перьями в хвосте и ...10 перьями в другом хвосте).

Вот когда вы ее для себя увидите и поймете - тогда вы будете различать 10 одних перьев от 10 других.

Тогда и нас не забудьте просветить))

[ataka771 236]

Мое мнение, что не все монеты смогли описать в своих каталогах мэтры, поэтому есть много монет не известных, про которые только сейчас пишут книги, а про монету, есть монета с простой редкостью, или R, или R2  какая дороже.

[Тапир 7 668]

Только что, ataka771 сказал:

Мое мнение, что не все монеты смогли описать в своих каталогах мэтры, поэтому есть много монет не известных, про которые только сейчас пишут книги, а про монету, есть монета с простой редкостью, или R, или R2  какая дороже.

По перьям в хвостах и коронам - вполне с вами соглашусь - не все описано.

Но по микронам отклонений одного пера от другого при их одинаковом количестве - это бред. Это просто разные штемпели - не более. Так и до ремонтных штемпелей можно дойти и описывать монеты, чеканившиеся таковыми, как другие разновидности.

Еще раз повторюсь - не превращайте полезное и нужное разделение по типам и подтипам в бесполезные и даже - вредные различия по каким-то миллиметрам-градусам в элементах рисунков на монетах.

Не СССР это и на современная Россия.