Османы, Ахмед III, акче. Определение подлинности

[южный 68]

Добрый день.

Мной лично были найдены монеты,акче Османской Империи.

Человек приобрёл у меня одну из них и провёл анализ металла(рентгеноскопию).

Привожу цитирование.

 провели дополнительные анализы с пристрастием Вашей монеты, 
при этом параллельно делали анализ монет проба которых соответствует каталогу, а также и дополнительный проверочный анализ 
по слитку серебра сбербанка с пробой 99,99 %. Также и показание погрешности (2 сигма) в этот раз были очень даже приемлемые, 
поэтому достоверность результатов анализа не вызывает у нас сомнения 
и в итоге Ваша монета содержит (в процентах): Ag 91,28-92,12 Cu 5,52-5,86 Fe 0,830-0,989 Pb 0,226-0,311 Ti 0,285-0,299, 
т.е с учётом погрешности измерения для неё вполне катит и 925 проба серебра, но в любом случае не ниже 900. 

Что это фальшак не современный глубоко сомневаюсь, ну кто будет для этого, когда только появился машинный чекан, утруждать себя изготовлением подобного устройства для воспроизведения машинного чекана, да ещё и серебра пустить на монету в 4 раза больше её номинальной стоимости??? 
Это был бы абсурд. 
Если акче машинного чекана должен быть биллоновым, как и акче ручного чекана, анализ которого также делался 
и вопросов к акче ручного чекана по результатам анализа вообще НЕТ, то Ваша монета однозначно является именно современной подделкой.

Вот такая и меня ситуация.

Пожалуйста помогите разобраться.

[южный 68]

Пожалуйста фото монет.

Так же на форуме в разделе"Случайные находки",есть фото этих монет.

1.

 

2.

 

 

Укажите вес

[южный 68]

Вес монет 0.15- 0.12 гр.Диаметр 9 мм.

[Vestik 1 250]

Использовали рфа метод? Каким прибором? Интересуюсь, поскольку пишу обзор современных методов исследования состава монет. 

[Византиец. 7 350]

Такие результаты анализов могут быть вполне объяснимы вымыванием лигатуры из поверхностного слоя монеты в процессе её многолетнего нахождения в почве, и её контактом с грунтовыми водами.

Это очень известное явление – лигатура вымывается, а поверхностный слой оказывается за счёт этого с повышенным % содержания серебра.

Да плюс ещё, и аналогичный эффект может давать чистка и мытьё найденных монет, с применением химических растворов.

 

ИМХО – по фото – подлинная, нормальная монета.

[Pont112 52]

А человек, который купил, чего хочет-то?..

[южный 68]

6 часов назад, Pont112 сказал:

А человек, который купил, чего хочет-то?..

Человек купивший у меня монеты,хочет выставить меня,в глазах других, как распространителя  современных подделок

[Kaneps 5 120]

8 часов назад, южный сказал:

приобрёл у меня

 

43 минуты назад, южный сказал:

купивший у меня

 

где проходила сделка, в личке? 

[южный 68]

37 минут назад, Kaneps сказал:

 

 

где проходила сделка, в личке? 

Нет ,на другой площадке.

Правила форума ЦФН соблюдаю.

Сделки в личке запрещены.

[Византиец. 7 350]

18 часов назад, южный сказал:

Человек купивший у меня монеты,хочет выставить меня,в глазах других, как распространителя  современных подделок

Человек, купивший у Вас монеты – это неграмотный человек. Ни научную, ни научно-популярную литературу, видимо, не читает, и даже азов химии металлов, физики металлов, и азов металловедения не знает, хотя это, вроде бы, полагается по сфере интересов мало-мальски знать, или хотя бы иметь общее представление всем, неравнодушным к монетам.  

Цитата:

Цитата

 

ОТБЕЛИВАНИЕ. (нем. Weiβsud), способ травления, при котором в сплаве монетного металла только медь подвергается воздействию и отделению, в результате чего у низкопробных монет достигается белая серебряная поверхность. С этой целью монетные заготовки перед чеканкой кипятят в растворе из поваренной соли и винного камня, пока поверхность их на незначительную глубину не освободится от меди; затем их полируют в барабанах (вращающихся бочках) и после этого чеканят, причем поверхность в известной степени уплотняется. В процессе обращения таких монет на их поверхности снова проступал слой, содержащий медь. Таким способом обрабатывались монеты ещё в античности, особенно позднеримские и александрийские монеты. С начала XIX века на смену отбеливанию пришла обработка концентрированной серной кислотой.

(Словарь нумизмата: Пер. с нем. /Х.Фенглер, Г.Гироу, В.Унгер/ 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Радио и связь, 1993)

 

 

Так вот, практически аналогичные химические, и химико-физические процессы, сродни отбеливанию (только - намного медленнее и дольше), происходят в поверхностном слое монет, долгие десятилетия, или века, находящихся в земле, в условиях длительного и периодического контакта с грунтовыми водами.

Воды несут разнообразные химические примеси, имеют кислотную, или щелочную реакцию, в любом случае, грунтовые воды практически никогда не бывают нейтральными, и всегда взаимодействуют с металлом монеты.

И, в результате этого воздействия, из поверхностного слоя монетного сплава вымывается лигатура, как менее благородный, и более химически активный и неустойчивый компонент сплава.

Лигатура – вымывается. А, проба монет в поверхностном слое, естественно - возрастает за счёт этих длительных процессов.

[Kerjan 470]

На эту тему есть замечательная статья "Silver surface enrichment of silver–copper alloys: a limitation for the analysis of ancient silver coins by surface techniques" в голландском журнале "NUCLEAR INSTRUMENTS AND METHODS IN PHYSICS RESEARCH SECTION B: BEAM INTERACTIONS WITH MATERIALS AND ATOMS" № 226 (2004год) стр153–162.

В статье обсуждается  исследование античных серебряных монет и фазовый состав бинарных серебряно-медных сплавов (80/20 и 30/70). Как в толще, так и на поверхности после травления.

Там есть иллюстрация фазового состава сплавов. Вот перевёл:

Итак, рисунки "а" и "с" относятся к серебряно-медному сплаву (80/20), рисунки "b" и "d" относятся к серебряно-медному сплаву (30/70).

На иллюстрации "а" приведен вид сплава (80/20)  в толще (ядро) из которой видно что сплав состоит из практически монометаллической фазы, содержащей серебро 91,5% и эвтектической фазы с содержанием серебра 72%. На иллюстрации "b" приведен вид сплава (30/70)  в толще (ядро) из которой видно что сплав состоит из практически монометаллической фазы, содержащей медь 92,6% и эвтектической фазы с содержанием серебра 72%.

На иллюстрациях "с" и "d" представлены концентрации в поверхностном слое. Для сплава (80/20) - доля серебра в поверхностном слое 92%, для сплава (30/70) - доля серебра в поверхностном слое 71%.

Результаты исследования сведены в табл2:

Таким образом, получается для сплавов с массовой долей серебра от 30% до 72% концентрация серебра в поверхностном слое не превысит 72%. Для сплавов  с массовой долей серебра свыше 72% концентрация серебра в поверхностном слое может превышать 92%.

В случае монет из серебряного сплава с пробой выше 720, в поверхностном слое может быть серебро пробой выше 920. Что вполне укладывается в ту картину, которую описал ТС.

[южный 68]

Таким образом, получается для сплавов с массовой долей серебра от 30% до 72% концентрация серебра в поверхностном слое не превысит 72%.

 

 

Монета должна быть биллоновой.Вот что смущает.

Согласно анализа ,в поверхностном слое монеты серебра 92%.

 

 

[Ростовский 2 386]

5 часов назад, Kerjan сказал:

перевёл

bravo-bravissimo !

Изменено 20 июл 2019, 21:34:29 пользователем Ростовский

[Brios 6 809]

В 19.07.2019 в 12:48, южный сказал:

то Ваша монета однозначно является именно современной подделкой.

 

Тема пробы биллона очень интересна, но требует определенных знаний в теме коллекционирования конкретных монет.

Ваш покупатель реально не обладает этими знаниями вот по этой причине так себя и ведет.

Вот 4 монеты разной технологии, веков, содержания серебра НО ПО ФАКТУ это всё биллон. Но посмотрите какими они стали в результате своей жизни.

Поверьте. Проба с поверхности этих монет совершенно не совпадает с заявленным в каталогах.

[южный 68]

Спасибо за помощь.