5 копеек 1791 ЕМ "Павловский перечекан". Атрибуция

[kotlord 17]

Добрый день, уважаемые форумчане. Прошу помочь с атрибуцией данной монеты. Она стоит в продажной ветке одной площадки. У меня лично имеются сомнения, что это 1791-й год. Буду благодарен за любые мнения!

[Esromeron 3 465]

На первый взгляд, вполне обычный 1791 ЕМ ПП. Что не так-то? 

[DIMM 78 167]

Нормальный. Цвет только немного изменился,а может фото такое.  Был когда-то.

[9525255 3 546]

91. Без вариантов.

[kotlord 17]

Спасибо за мнения. Меня смутила дата "1796". Похожа, по расстоянию между цифрами, на "Московский" двор. Другие признаки атрибуции, к сожалению, слабо сохранились...

[9525255 3 546]

1 час назад, kotlord сказал:

Спасибо за мнения. Меня смутила дата "1796". Похожа, по расстоянию между цифрами, на "Московский" двор. Другие признаки атрибуции, к сожалению, слабо сохранились...

Про 1796 улыбнуло….

А про "другие признаки атрибуции" просто рассмешило.

Ну а "Московский двор"... Даже комментировать нечего.

Вы батенька, прежде чем такое писАть, тему то поизучайте.

Этот пятак отчеканен на Нижегородском МД. Далековато то до ММД. Не находите?

[Dima777 10 356]

6 часов назад, kotlord сказал:

Спасибо за мнения. Меня смутила дата "1796". Похожа, по расстоянию между цифрами, на "Московский" двор. Другие признаки атрибуции, к сожалению, слабо сохранились...

Вы посравнивайте картинки Московских и Нижегородских, признаки очень хорошо сохранились.

[БЕН 1 056]

Главный признак монетного двора на этой монете, это 91 год.

[Крым13 985]

1 час назад, БЕН сказал:

Главный признак монетного двора на этой монете, это 91 год.

А вдруг этот главный признак на этой монете был кем-то перерезан? Тогда как? 

[БЕН 1 056]

Только что, Крым13 сказал:

Тогда как? 

На орла смотрите

[Крым13 985]

14 минут назад, БЕН сказал:

На орла смотрите

Дык, я как раз об этом  

Год конечно признак, но не главный.

[БЕН 1 056]

Только что, Крым13 сказал:

Год конечно признак, но не главный.

После того, как ТСу ответили, что это безвопросный 1791-й год?

[Крым13 985]

Только что, БЕН сказал:

После того, как ТСу ответили, что это безвопросный 1791-й год?

Знак вопроса в конце предложения тут лишний. 

[БЕН 1 056]

Только что, Крым13 сказал:

Знак вопроса в конце предложения тут лишний. 

ТС назвал пятак "Московским" после того, как ему атрибутировали монету. 

Читайте внимательно, что пишут и не теряйте нити...

И думаю, уже хватит... Хорошего вечера.

 

[Крым13 985]

11 минут назад, БЕН сказал:

... Хорошего вечера.

Спасибо, и Вам такого же.

[Esromeron 3 465]

15 часов назад, kotlord сказал:

Спасибо за мнения. Меня смутила дата "1796". Похожа, по расстоянию между цифрами, на "Московский" двор. Другие признаки атрибуции, к сожалению, слабо сохранились...

Вот как раз расстояние между цифрами даты это слабый признак, кмк. А остальные видны вполне себе неплохо.

 

@G.S.E. Георгий, подскажешь про цифры? 

Изменено 5 июл 2019, 06:08:58 пользователем Esromeron

[kotlord 17]

15 часов назад, 9525255 сказал:

Про 1796 улыбнуло….

А про "другие признаки атрибуции" просто рассмешило.

Ну а "Московский двор"... Даже комментировать нечего.

Вы батенька, прежде чем такое писАть, тему то поизучайте.

Этот пятак отчеканен на Нижегородском МД. Далековато то до ММД. Не находите?

Андрей, по этой теме я читал только Шунина А.А. (там скорее историческо-экономические аспекты Зубовской реформы) и статью Георгия, она как раз на тему атрибуции. Буду благодарен если подскажете еще литературу на эту тему. В статье написано про расстояние между цифрами (фото 2). И я действительно находил всегда этому подтверждение при определении дворов. Касательно признаков атрибуции, на монете в теме орел очень похож на СПБ/Нижегородского. Только кмк хвост "коротковат". По коронам в таком состоянии тяжело что-либо определить. По дате (на вензеле) и буквам ЕМ тоже. Как я и писал ранее меня смущает только расстояние между цифрами даты 1796. Для сравнения фото 1, 3 и 4, первое что нашел из "читабельного" ММД. Ну и дата 1796 на пятаке СПБ для сравнения (фото 5).

Я к данной монете не имею никого отношения и никаких претензий. Просто хочется разобраться, поэтому и обратился за помощью!

И спасибо всем высказавшим своё мнение по данной теме!

Изменено 5 июл 2019, 06:37:36 пользователем kotlord
При загрузке изменилась очередность фото

[Esromeron 3 465]

Да-да, эту статью я тоже читал. Но пятак в начале темы нижегородский. И орёл нижегородский. 

[G.S.E. 2 317]

Очень частая пара штемпелей. Есть такая хорошая монета, но фото тяжелые лень выковыривать и обрезать.

Вот, например, с аука есть фото под рукой:

С датой на десятке там всё нормально - такая на Нижнем и должна быть. С Московским "1796" ее сложно перепутать там не только сильно отличается расстояние между цифрами, но и форма пуансонов.