Надчекан острова Вьекес

[Ростовский 2 376]

Есть ли у кого эта книга  ?

Автор : (один из двух )  De Mey 

________________________________

 

что там описано под N 481  ?

 

[Ростовский 2 376]

ну нету , так и нету 

в чём собственно вопрос :

 

попалась в руки и интересует одна монета с интересным resello (надчеканом)  острова Vieques

( до 1898 года Испанское владение в Вест-Индии , около Пуэрто-Рико )

ну почти вот такая : 4 реала 1809 года Хосе Наполеон  5,30 gr.

с самим временем нанесения надчеканов этих тоже интересно разобраться потому что 

что-то более менее похожее на  постоянное  поселение  с населением (а не только маленький гарнизон с корабельной стоянкой )

появилось на этом острове не ранее 1843 года 

испанский аукцион клаcсифицируя эту монету  ( с надчеканом ) ссылается на   De Mey  481 

 

[Ростовский 2 376]

понятно что в книге описываются монеты Наполеоновской Европы 

 

непонятно другое : почему Aureo & Calico в описаниях других испанских монет / никакого отношения к Бонапартам не имеющих , но с надчеканом этого острова ,также ссылается на De Mey 481 ?  Ошибаются типа , невнимательно ( используя  предыдущее / похожее  ) составляют описания ? И вообще почему испанскую собственно монету , с испанским же надчеканом , испанский аукцион описывает по французской книге специальной тематики ?

Буду признателен за мнения )

 

[Ростовский 2 376]

странно , но в двух монографиях про монеты генерал-капитанства Пуэрто-Рико не описаны именно такие надчеканы 

ни в этой : 1940 года

ни в другой : Луис Антонио Васкес ( 2017 года )

 

вышеупомянутый  аукционный дом датирует их 1841 годом

и относит к генерал-капитанству Куба 

хотя это неправильно ! ( мне так кажетца )

А я нашел один  ненумизматический источник в котором есть упоминание 

о восстании 1868 года ( Grito de Lava ) с целью обрести независимость от Испании 

и там указано что в этот год и возможно в 1884- 1894 годах

на острове Vieques надчеканивали разнообразную Испанскую серебряную  монету 

символом солнца или звезды с двенадцатью лучами 

Изменено 27 июн 2019, 19:45:42 пользователем Ростовский

[Brios 6 809]

Вот тебе в помощь одна монета. Там еще две более поздних марки. Главное что марка 1845 года стоит на твоей. Значит твоя ранее 45 года.

Так что 41 это вполне может быть.

[Ростовский 2 376]

Спасибо ) А что в описании ?

[Brios 6 809]

1 минуту назад, Ростовский сказал:

Спасибо ) А что в описании ?

Monarquía española / Spanish Monarchy 
1775. Carlos III. (Madrid). PJ. 2 reales. 5,22 g. Doble resello: Costa Rica (MBC-) (De Mey 473 y 474) realizados en 1845 y Cuba, Vique (De Mey 481) de 1841 (MBC-). Sirvió como joya. Rara. (BC+).

PS

И еще. Вот тебе линейка этих монет. делай столбик дат их выпуска . Они все заканчиваются в 20е. А при твоем раскладе должны быть до 40, 50, 60

https://www.acsearch.info/search.html?term=De+Mey++481+&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0&currency=usd&company=

[Ростовский 2 376]

48 минут назад, Brios сказал:

  дат их выпуска 

 

Ай , спасиба ) С твоей подачи  : 

 

1 )  понятно теперь почему ссылки  на  De Mey  : вот где Бы купить эту его книгу по надчеканам ?

 

2 )  смотри что люди  пишут : известно немного  и атрибуция этих надчеканов спекулятивная 

 

издание 1999  года ( Американское Нумизматическое Общество )

[Ростовский 2 376]

и еще со старой доброй NUMISTA  : 

 

там этот надчекан назвают Trinidad Lattice  ( тринидадская решётка )

ну и привязка к дате ( 1841-й год ) с объяснением что монеты метрополии (Испании )

ввозимые на Кубу имели меньшую ценность (вес?) по сравнению с монетами 

чеканившимися в Испанской Америке  и также сравнивается их внешний вид - портреты королевские одинаковые - но на колониальной чеканке на гербовой стороне присутствуют  геркулесовы столбы и поэтому надчекан нужен был - типа что бы сразу внешне отличать   

 

про вес это много где можно посмотреть и ещё тогда вопрос 

все надчеканы на монетах 2 или 4 реала , а где 8-ми реаловики из метрополии  ?- они что не ввозились или были запрещены к вывозу или их чеканили в очень ограниченном количестве  или не чеканились в метрополии  в это время- впрочем и это можно много где посмотреть 

 

А надчеканы датируемые* 1858 годом - это типа только на монетах Датской Вест-Индии (вышеупомянутые  звёзды или солнце с лучами )

 

+ часть одной коллекции на эту* тему 

 

про надчекан флёр-де-лис 1844 года  : так , к слову ,для полноты картины надчеканов Пуэрто-Рико

 

 

 

 

[Ростовский 2 376]

в связи с тем что ответ на первый вопрос : " при чём тут  уважаемый De Mey ? "  получен  попрошу нашего модератора тему переименовать по своему разумению , спасибо .

[Ростовский 2 376]

ну и как всегда , Steven Album  видимо объективен в формулировках : 

 

2 Reales 1803 Madrid   и   2 Reales 1744 Madrid 

 

в 1841 году Испанские власти на острове Куба приняли решение обесценить всё циркулирующее серебро и нанести на него надчекан решётки и  такую монету было разрешено использовать на Тринидаде , Сантьяго и Пуэрто -Принципе ( тогда столица Гаити )   (с)

 

любопытно что этот надчекан виден только как центральная звезда в глубокой коробке     (с) 

 

( ну вот такой перевод дословный и замечу что у звезды 8 лучей )

 

 

Изменено 27 июн 2019, 22:25:54 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 376]

кстати :  скорее всего не вес , а проба серебра различалась в чеканке колоний и метрополии - но и это можно много где посмотреть 

[Ростовский 2 376]

вот кстати известный Американский нумизмат начала 20-го века H. Wood  , виднейший специалист по колониальной   чеканке , упомянутый выше в связи со  "спекулятивными атрибуциями надчеканов "

 

не понял только в каком контексте 

[Ростовский 2 376]

надчеканы Пуэрто-Рико из коллекции Fuente Freyre

 

даты у него совсем другие 

а смыслы почти те-же самые 

 

 

[Ростовский 2 376]

ну и опять таки из коллекции  уважаемого  Фуенте Фрейре :  остров Вьекес ( таки я смог его назвать по -русски !  ) и снова про  альтернативные датировки 

 

 sorry перевод машинный но приличный 

 

ещё констатирует факт чрезвычайной редкости восьмиреаловиков с этими надчеканами - но почему так сложилось - не уточняет 

Изменено 27 июн 2019, 23:37:25 пользователем Ростовский

[genosse 812]

10 часов назад, Ростовский сказал:

кстати :  скорее всего не вес , а проба серебра различалась в чеканке колоний и метрополии - но и это можно много где посмотреть 

   А вот тогда странно, что монеты метрополии ценились меньше чем монеты колониального чекана. Потому что с 1786 года проба колониальных монет была снижена с 903 до 896. При тиражах в десятки миллионов на колониальных монетных дворах это давало значительный экономический эффект. А вот в метрополии проба вроде как осталась 903, потому что при существенно более низких объемах выпуска эффекта от снижения явно не ожидалось бы.

[Случайный прохожий 666]

12 часов назад, Ростовский сказал:

понятно теперь почему ссылки  на  De Mey  : вот где Бы купить эту его книгу по надчеканам ?

Какая религия не позволяет пользоваться поиском?

https://www.abebooks.com/servlet/SearchResults?sts=t&cm_sp=SearchF-_-home-_-Results&an=&tn=repertoire+des+monnaies+napoleonides&kn=&isbn

[Ростовский 2 376]

3 часа назад, Случайный прохожий сказал:

поиском

здесь речь уже не про его книгу с Наполеонидами 

но про его книгу о надчеканах 

читайте же тему  внинмательно и вдумчиво )

 

Изменено 28 июн 2019, 13:18:01 пользователем Ростовский

[Случайный прохожий 666]

6 минут назад, Ростовский сказал:

здесь речь уже не про его книгу с Наполеонидами 

но про его книгу о надчеканах 

Так научись не только буквы складывать, но и понимать написанное.

3 часа назад, Случайный прохожий сказал:

Какая религия не позволяет пользоваться поиском?

 

[Ростовский 2 376]

6 часов назад, genosse сказал:

странно

я читал про это 

ну а если это была временная мера ?

А после в связи с известными событиями дела в метрополии  ухудшились ,  и  получилось наоборот , к примеру  : 

Карлос IV 

один реал  1788 - 1808  годы (чеканка Мадрид или Севилья)  Ag 812     3,38 gr.     

один реал  1792 - 1808  годы (чеканка  Мехико ) Ag 903  3,38 gr.

 

Изменено 28 июн 2019, 16:01:15 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 376]

6 часов назад, genosse сказал:

проба

опять таки , если взять монету,  с которой началась тема  :

 

четыре реала Хосе Наполеона (1809 года , чеканки метрополии )

имеют вес 5, 4 грамма  и пробу   Ag 903 

то есть это полтора реала старыми добрыми королевскими деньгами 

 

как я понимаю в обращении на островах - это не монета  но типа слиток серебра известного веса и  903-й пробы 

 

ну и на нём  всё равно этот надчекан 

 

только потому что оно из метрополии ?

 

[genosse 812]

23 минуты назад, Ростовский сказал:

опять таки , если взять монету,  с которой началась тема  :

 

четыре реала Хосе Наполеона (1809 года , чеканки метрополии )

имеют вес 5, 4 грамма  и пробу   Ag 903 

то есть это полтора реала старыми добрыми королевскими деньгами 

 

Как раз хотел возразить, что эта то монета 903 пробы))))) 4 реала она потому что de vellon и вы правы на острове думаю никто не заморачивался с номиналом который не соответствовал привычному колониальному. Или заморачивался?

[Ростовский 2 376]

история мидян темна и непонятна (с)

 

и документация об этом всём вряд ли  нам доступна

 

переименовать Бы тему 

спасиба )

Изменено 28 июн 2019, 23:04:40 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 376]

16 часов назад, genosse сказал:

de vellon

проиллюстрируем  )

[Ростовский 2 376]

к вопросу характеристик монет метрополии 

 

 

указ от 18 апреля 1809 года