Псковская денга Василия III с буквами ПЕТ ?

[Omar 2 180]

Уважаемые коллеги!

 Очень нужно изображение денги Пскова с буквами ПЕТ по всадником. Надо, чтобы четко были видны эти буквы. Может кто поделится!!! Заранее благодарен"

[Гро3ный 1 226]

на скорую руку

http://rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=1576

[DJK1965 24 110]

У меня такой под рукой есть.

 

Зайцев 171.

[DJK1965 24 110]

Из книги Зайцева

[Omar 2 180]

 Спасибо.  С русмонеты и каталога фотки известные, но не очень четкие, а  Ваша, DJK1965, фотка качественная, но буквы на монете, к сожалению, отчеканены только наполовину Хотелось бы аналогичного качества, но с полностью прочеканеным ПЕТ, ежели таковая монета отыщется.

[Гро3ный 1 226]

По памяти, за последние примерно месяцев 6 кажется был проход и был он по-моему на ревью. Я найти не смог поиском 

Может заголовок был как то по другому набран

[Omar 2 180]

Жаль.

 Суть, собственно, вот в чем. Начертание последней буквы оставляет двоякое впечатление,  мне кажется, что это может быть не Т, а М, типа готического шрифта на литовских  полугрошах Посему и хочется увидеть четкое изображение этой литеры, дабы закрыть для себя этот вопрос.

Изменено 26 июн 2019, 19:00:29 пользователем Omar

[Тапир 7 816]

 

Я не думаю, что В.В Зайцев мог пропустить этот момент и принять М готического стиля за П.

А и если бы пропустил - давно бы уже поднял кто-нибудь этот вопрос

[Omar 2 180]

15 минут назад, Тапир сказал:

 

 

Я не думаю, что В.В Зайцев мог пропустить этот момент и принять М готического стиля за П.

А и если бы пропустил - давно бы уже поднял кто-нибудь этот вопрос

Спасибо за фотки. Вот только непонятно, причем тут В.В. Зайцев? Вы что, отказываете мне в праве составить собственное мнение?

[Тапир 7 816]

Ни в коем случае. Вы вполне вправе считать первую букву хоть готической М, хоть индокитайской зю - это ваше законное право

 

А Василий Зайцев вполне причем, ибо он одним из первых провел гигантскую работу по изучению и каталоголизации монет  Ивана -го и Василия 3-го

 

Так же, насколько я знаю, он, если не имеет точного определения какой-либо надписи, легенды на монете, места чеканки того или иного типа, или имитента, от чьего имени чеканилась та или иная монета чаще всего в своих работах так и говорит " что некоторые факторы не позволяют точно отнести/определить....и впоследствии, при накоплении бОльшего материала/сведений картина может измениться..." ( не дословно)

Впрочем, такая политика свойственна большинству людей, изучающих монеты допетровского периода. Чаще всего очень осторожно относятся к не 100% сведениям, дабы не наплодить неверной / неточной информации

[Brios 6 856]

23 минуты назад, Тапир сказал:

 

Я не думаю, что В.В Зайцев мог пропустить этот момент и принять М готического стиля за П.

А и если бы пропустил - давно бы уже поднял кто-нибудь этот вопрос

Вы неправы, даже в старых заслуженных каталогах встречаются ошибочные трактовки. Ну захотел Омар задуматься о этой букве, а почему бы и нет. А вдруг?

[Тапир 7 816]

1 минуту назад, Brios сказал:

даже в старых заслуженных каталогах встречаются ошибочные трактовки

С этим соглашусь. Ошибиться может каждый. 

[Матроскин 266]

46 минут назад, Omar сказал:

Жаль.

 Суть, собственно, вот в чем. Начертание последней буквы оставляет двоякое впечатление,  мне кажется, что это может быть не П, а М, типа готического шрифта на литовских  полугрошах Посему и хочется увидеть четкое изображение этой литеры, дабы закрыть для себя этот вопрос.

Думаю этот пост ввёл в заблуждение - судя по всему речь идёт о Т и М’ в результате Тапир пишет про первую П а ТС говорит о последней букве

[NS97 4 978]

Это явно "Т". Аналогичную по написанию букву наблюдаем на редких тверских денежках Грозного, где она обозначает место чеканки.

[Omar 2 180]

2 минуты назад, Матроскин сказал:

Думаю этот пост ввёл в заблуждение - судя по всему речь идёт о Т и М’ в результате Тапир пишет про первую П а ТС говорит о последней букве

Да, Вы абсолютно правы, именно о Т и М, это я ошибочно П упомянул

[Тапир 7 816]

5 минут назад, NS97 сказал:

Аналогичную по написанию букву наблюдаем на редких тверских денежках Грозного,

И на Тверских денгах Василия 3-го

[Тапир 7 816]

[Гро3ный 1 226]

Только что, NS97 сказал:

Это явно "Т". Аналогичную по написанию букву наблюдаем на редких тверских денежках Грозного, где она обозначает место чеканки.

она самая

[Тапир 7 816]

Кстати, В. Зайцев даже примерно датировал данный тип денги В-3, считая его финальным типом, чеканившемся на Псковском монетном дворе

 

а вы говорите - "при чем...?" 

[Тапир 7 816]

А монета, показанная Грозным в каталоге В.Зайцева по Ивану и Василию есть))

 

[Arkiton 881]

Добавлю.

Прорисовка Гришина И.В.

[Тапир 7 816]

3 минуты назад, Arkiton сказал:

Прорисовка Гришина И.В.

Правда вот в фототаблице этот тип отражен монетой, на которой нифига букв не видно

 

Кстати, я бы подождал в теме его ответов. И - ответов Ивана Волкова

[Omar 2 180]

38 минут назад, Тапир сказал:

Кстати, В. Зайцев даже примерно датировал данный тип денги В-3, считая его финальным типом, чеканившемся на Псковском монетном дворе

 

а вы говорите - "при чем...?" 

Вы нправильно поняли мое "причем"  Я никоим образом не пытался поставить под сомнения работы ув. Василия Васильевича. Я написал - "дабы закрыть для себя этот вопрос", для себя. а не для кого-либо еще.  А чтобы закрыть его для себя, я должен сделать тот или иной вывод сам, а не взять его из трудов того либо иного авторитета. 

 Собственно, смутило то, что на других псковских денгах литера Т присутствует в , так сказать, современном начертании.

[DJK1965 24 110]

28 минут назад, Omar сказал:

Собственно, смутило то, что на других псковских денгах литера Т присутствует в , так сказать, современном начертании.

Обе написания использовались в равной степени.

Например в Твери, при том же Василии III.

[Omar 2 180]

Речь о Пскове. Более на них нигде в легенде ни Т, ни М не встречается, так что непонятно, почему считать, что это  двоякое написание Т логичнее, чем считать, что это различные буквы.