2 копейки 1760, надпись сверху. Атрибуция и оценка

[Комис 533]

Уважаемые коллеги, пожалуйста, оцените монету. 

[Antracon 39]

На биржу точно проходит.

[to4cka 597]

Предположу,что оценщики заинтересованы в покупке,а потому молчат.Лично мне такая нужна.Проходы не смотрел,но думаю 3тыс. стоит.Именно столько бы я решился отстегнуть,хотя в торгах участвовать не собираюсь)))

[Комис 533]

10 часов назад, Antracon сказал:

На биржу точно проходит.

 

9 часов назад, to4cka сказал:

Предположу,что оценщики заинтересованы в покупке,а потому молчат.Лично мне такая нужна.Проходы не смотрел,но думаю 3тыс. стоит.Именно столько бы я решился отстегнуть,хотя в торгах участвовать не собираюсь)))

@Antracon и @to4cka, спасибо!

Ещё вопрос - это перечекан с облачной копейки?

 

[Esromeron 3 465]

8 минут назад, Комис сказал:

Ещё вопрос - это перечекан с облачной копейки?

Разумеется. Нечастая монета, хоть и не отмечена в классических каталогах. И сохранность хорошая. От 3 тыс., и кому насколько надо.

[Комис 533]

1 минуту назад, Esromeron сказал:

Разумеется. Нечастая монета, хоть и не отмечена в классических каталогах. И сохранность хорошая. От 3 тыс., и кому насколько надо.

Спасибо!

[9525255 3 546]

1 час назад, Esromeron сказал:

 не отмечена в классических каталогах.  

А Это как? Не уж то 2-1760 с верхней бандеролью нет в "классических" каталогах?

 

[Antracon 39]

Да уж, в классических каталогах она отмечена, но состояние для этого типа довольно приличное, так что интерес точно будет.

[Esromeron 3 465]

49 минут назад, Antracon сказал:

Да уж, в классических каталогах она отмечена, но состояние для этого типа довольно приличное, так что интерес точно будет.

Это в каком классическом каталоге она отмечена редкостью? Или вы путаете со словами "есть" или "присутствует"? Есть она, само собой, во всех каталогах. Это же не редкость. А вот отметок редкости (рубли по Ильину, Петрову, "R, R1" по Биткину и проч) на ней нигде не указано. Странно, что мне приходится объяснять такие элементарные вещи. Вы же вроде не новичок уже.

Изменено 11 мая 2019, 14:02:37 пользователем Esromeron

[9525255 3 546]

А с какого перепуга она должна быть отмечена редкостью. Монета то обычная....

[to4cka 597]

Ну 57г ЕКБ с гурт.надписью и номиналом снизу у Биткина с какого-то перепугу отмечена,а эта явно пореже встречается.Хотя редкой называть ее не стоит....

[Antracon 39]

7 часов назад, Esromeron сказал:

Это в каком классическом каталоге она отмечена редкостью? Или вы путаете со словами "есть" или "присутствует"? Есть она, само собой, во всех каталогах. Это же не редкость. А вот отметок редкости (рубли по Ильину, Петрову, "R, R1" по Биткину и проч) на ней нигде не указано. Странно, что мне приходится объяснять такие элементарные вещи. Вы же вроде не новичок уже.

Я и не говорил, что она отмечена редкостью. Я не путаю, в данном случае "отмечена" - синоним "присутствует", достаточно взглянуть на предыдущий пост в этой теме. Мне кажется, фраза "разновидность отмечена в каталоге"  подразумевает довольно однозначное толкование.

[Esromeron 3 465]

42 минуты назад, Antracon сказал:

Я и не говорил, что она отмечена редкостью. Я не путаю, в данном случае "отмечена" - синоним "присутствует", достаточно взглянуть на предыдущий пост в этой теме. Мне кажется, фраза "разновидность отмечена в каталоге"  подразумевает довольно однозначное толкование.

Тогда вам надо учить русский язык.

[Комис 533]

8 часов назад, Antracon сказал:

Я и не говорил, что она отмечена редкостью. Я не путаю, в данном случае "отмечена" - синоним "присутствует", достаточно взглянуть на предыдущий пост в этой теме. Мне кажется, фраза "разновидность отмечена в каталоге"  подразумевает довольно однозначное толкование.

 

8 часов назад, Esromeron сказал:

Тогда вам надо учить русский язык.

Изучение русского языка тут не причём. Многие слова и целые  предложения могут иметь неоднозначное толкование.

Напомню диалог пришедшего домой мужа и жены:

Муж: Где пила?

Жена: У соседа пила.

Муж: Зачем соседу дала?

Жена: Очень просил, вот и дала.

Или часть беседы случайных попутчиков в поезде:

-Откуда едешь?

-Из лагеря.

-И я из лагеря. А сейчас куда?

-К бабе.

-И я к бабе.

Продолжить можно до бесконечности.

Слово отмечен по-моему имеет два значения:

1. То что подразумевает @Antracon  и @9525255 - монета присутствует в каталогах.

2. То что подразумевает @Esromeron - монета отмечена степенью редкости. В посте @Esromeronа это слово употреблено с частицей не. 

Хотя слово употреблялось в разных смыслах, сказанное не противоречило оппонентам.

 

 

 

[Rappoport 1 395]

Вот и я не возьму в толк, что в монете ТС примечательного... не обмылок конечно, простой VF, который при желании найти не составит особых проблем.

Предчувствую, что дискуссия предстоит на 10 страниц как минимум...

[Комис 533]

9 минут назад, Rappoport сказал:

Вот и я не возьму в толк, что в монете ТС примечательного... не обмылок конечно, простой VF, который при желании найти не составит особых проблем.

Предчувствую, что дискуссия предстоит на 10 страниц как минимум...

Значение слова примечательное очень растяжимое. Без указания по отношению к чему оно применено даже почти бессмысленное.

[Esromeron 3 465]

Вы издеваетесь? Не отмечена (без отметки) означает, что монета в каталоге есть, иначе что и где отмечать?!? В каталогах таких монет, без отметок, подавляющее большинство! К тому же, какому "гениальному" нумизмату придет в голову предположить, что верхненадписной 60й двушки нет в каталогах?!? Прекращайте заниматься хернёй, займитесь обсуждением монет.

 

P.S. То, что безграмотные персонажи не всегда понимают грамотную речь, это для меня не секрет. Но чтобы безграмотные учили других, как надо безграмотно говорить, это уже совсем пиндец.

[Rappoport 1 395]

2 часа назад, Esromeron сказал:

какому "гениальному" нумизмату придет в голову предположить, что верхненадписной 60й двушки нет в каталогах?!?

Да они за все года есть, доки поднять надо, если кому интересно.

Это вам цельная мануфактура, а не пивная-забегаловка!

Поступила команда из центра - копейки перечеканивать в двухи и народ в Екб особо не парился по поводу расположения номинала, сверху он или снизу, какой инструмент выдали, тем и запечатывали.

Трудно проследить взаимосвязь этих штемпелей, ими одновременно работали.

 

[Esromeron 3 465]

6 минут назад, Rappoport сказал:

 

Поступила команда из центра - копейки перечеканивать в двухи и народ в Екб особо не парился по поводу расположения номинала, сверху он или снизу, какой инструмент выдали, тем и запечатывали.

Трудно проследить взаимосвязь этих штемпелей, ими одновременно работали.

 

В Екатеринбурге верхненадписные штемпели использовались для перечекана, нижненадписные - для гладких кружков.

[Rappoport 1 395]

Только что, Esromeron сказал:

В Екатеринбурге верхненадписные штемпели использовались для перечекана, нижненадписные - для гладких кружков.

Не имею возражений, это факт!

Причём больше всего по объёму могли составлять именно барочные копейки, в качестве сырья.

[Rappoport 1 395]

13 минут назад, Rappoport сказал:

Не имею возражений, это факт!

Причём больше всего по объёму могли составлять именно барочные копейки, в качестве сырья.

Стоп-стоп-стоп!

16 минут назад, Esromeron сказал:

В Екатеринбурге верхненадписные штемпели использовались для перечекана, нижненадписные - для гладких кружков.

А вот и не врите!

Были в своё время у меня лично двушки 57 года с нижней надписью из барочных копеек!

Изменено 12 мая 2019, 10:40:47 пользователем Rappoport

[Esromeron 3 465]

47 минут назад, Rappoport сказал:

Стоп-стоп-стоп!

А вот и не врите!

Были в своё время у меня лично двушки 57 года с нижней надписью из барочных копеек!

Это Московские или Питерские. Екб есть нижняя надпись/екб гурт, но это не перечекан.

[Rappoport 1 395]

48 минут назад, Esromeron сказал:

Это Московские или Питерские. Екб есть нижняя надпись/екб гурт, но это не перечекан.

Конечно, сейчас все грамотные стали, а мне в то время было глубоко по барабану.

С гуртами, сеткой, разных годов, преимущественно 57-58.

И не выше VF, зато не копанина!

Но как ты сам понимаешь, у меня такой товар не задерживался, качество хотелось иметь XF... но что-то уже лет 20-25 не встречал пока, за редким исключением похожих с медного аука Александра.

[9525255 3 546]

20 часов назад, to4cka сказал:

Ну 57г ЕКБ с гурт.надписью и номиналом снизу у Биткина с какого-то перепугу отмечена,а эта явно пореже встречается.Хотя редкой называть ее не стоит....

А почему именно Екатеринбург? Почему не Питер с гуртом Екатеринбург???

[to4cka 597]

Ну я не уверен,что Биткин особо различал штемпеля по дворам.И что для составления каталога ему как пример попался рарик Спб с гуртом екб или даже Москва...При идентификации по дворам он бы влепил такому перечекану минимум R2...