Уважаемые участники форума! В сети имеется огромное количество самой разной информации по Армавирским монетам/жетонам. Мнения уважаемых экспертов прямопропорциональны! И ведь нигде нет ни опровержений, ни доказательств их утверждениям. Мы видим лишь коробки с грейдами и заключения специалистов, которые как показала практика требуют "переэксертирования"! Каждый из специалистов, нумизматов столкнулся с атрибуцией этих шедевров в большей или меньшей степени. Меня, как человека давно "болеющего" Армавирской" темой, интересуют ответы на вопросы: 1) Сколько уважаемым экспертам известно различных видов монет Армавира (по каталогам или нет, не имеет значения)? Вопрос понятен, т.к. даже сейчас вылазят экземпляры из латуни и ещё литьё, где имеются лица, которые допускают существование таких фуфло монет! И наоборот, появляются на горизонте в единственном экземпляре безгуртовые экземпляры. 2) Сколько в реальности существовало видов металлов из которых создавали эти монеты? Известно, что некоторые рубли имели желтоватый цвет от частичной примеси латуни в медь. Бытует мнение об алюминиевых пяти рублях, ровно как и противоположное, что их никогда не существовало или существовал как поздний новодел. 3) Какие отличительные знаки (маяки) имеют эти монеты, по которым можно определять подлинность? Вопрос тоже понятен! Узнаем о методе изготовления этих штемпелей, т.к. монеты позволяют это показать. Это важно знать всем, кто решил коллекционировать Армавир. 4) По каким причинам появились монеты с гладким гуртом? 5) Почему вензельный рубль первого выпуска как брат близнец похож своим аверсом на трешку новодел, где клейма минцмейстера располагаются под лапой орла? 6) Сколько всего существовало или могло существовать штемпелей для производства этих монет? Я насчитал каталогизированных, различных 6! И я не говорю о тех, которые подлежали замене и производились заново! Мастер Йосиф Задлер был воистину подарком нашему городу. Гравер от бога! Но сомневаюсь, что такое количество высококачественных художественных штемпелей способен был выполнить один мастер за очень малый срок работы гравером, ведь в общем количестве для выпуска 60 000 рублей, количество штемпелей должно было быть не менее 15 ед. Пока я не видел ни одного, даже в музеях, и даже фото с намеком на штемпель!!! Если есть такие фото, буду признателен если сможете поделиться. --------- Все эти вопросы беспокоят и я призываю всех кому не безразлична эта тема, выкладывать ответы на вопросы с представлением хотябы косвенных, но доказательств своим утверждениям. -------- Я начну с обсуждения 3 рублей 1918 года на большом кружке. -Известных мне вариантов штемпеля 1; -Орел уникален, но похож на орла 5 рублей 1918 года своим оперением и стилистикой рисунка (консультация специалистов местной художественной школы). Всего разновидностей орлов Армавира 3 вида. Рубль второго выпуска и три рубля второго выпуска - орёл временного правительства; рубль первого выпуска вензельный и три рубля с инициалами под лапой - орёл схожий и имеет малые отличия; три рубля на большом кружке и пять рублей (в т.ч. алюминиевый) - третий вид орла; -отличительные метки на монете, характеризующие монету как оригинал: точка на животе орла; малая точка в номинале "3" в центре нижней части; в слове ЗНАКЪ буквы К и Ъ приподняты; точка буквы У в слове РУБЛЕЙ реверса выполнена в виде улитки; кончик предпоследнего пера предпоследнего ряда на правом крыле имеет четкий вдавленный крест; по реверсу и по аверсу монеты вдоль бурта имеется особенный точечный кант который выполнен в виде ожирелья, где видно "нить" между точек (по видимости так нарезался штемпель, принципом циркуля,  оставив от себя бороздку); гурт монеты,  как и у других монет Армавира, имеет отличительную и схожую со всеми особенность гурчения, уникальную метку; сам гурт не похож ни на один из известных гуртов, название ему Армавирский. -металл медь. Наличие других металлов этого номинала обсуждаем в теме. -монета имеет вес  8,7-9,3гр. Иной вес обсуждаем в теме. -диаметр 31мм. Не обсуждаем. По монете пока всё.  Пользуясь этими первичным данным можно отличить оригинал от подделки. Монету чеканили!!! -------- П.С. мы знаем, что гравер Йосифа Задлер, будучи австрийским или венгерским гравером, (что до сих пор неустановлено точно), внёс в производство монет какое-то новшество, научил чеканить монеты по-новому.  Чему мог научить австро-венгерских гравер можно выяснить по аналогии, изучив методы производства австрийских или венгерских монет, геллеров или крон. К сожалению, мы можем только догадываться об этом методе чеканки. Предполагаю, что вальцеванием, и то не всех номиналов (Армавирский выпуск загадочный). Так как среди рублей Армавирских монет встречаются те, которые имеют четкие следы холостого соударения штемпелей. Это говорит о том, что данный номинал чеканили привычным методом. Рубли имеют четко отчеканенные элементы, в отличии от других номиналов. Которые как раз и могли быть выполнены вальцеванием. Возможно, именно этот способ был предложен австро-венгром. И мы знаем, что рублей в количестве по проходам гораздо меньше чем трёшек. Могу предположить, что при чеканке красивые штемпели быстро изнашивались, и их долгое производство и малый срок годности могли затруднить в то время выпуск металлических бон. По всей видимости вальцевание это ноу-хау того времени, которое имело место быть, но не на рублях, а на трешках второго выпуска. Орлы у них тоже одинаковые что косвенно говорит об одном временном периоде их выпуска.  Возникает вопрос, почему три рубля на большом кружке, которые не имеют типичного орла временного правительства утвержденного в 1917 году, имеющего на каждой монете признаки непрочеканки точек вдоль бурта (с признаками иного метода чеканки) называется первым выпуском? Вопросов больше чем ответов. Прошу ещё раз быть не безучастными и вносить свой вклад в изучение данной темы, выкладывая информацию известную вам, подтверждая любыми и даже косвенными источниками информации. Просьба выражаться по теме, и не разводить флуд, так как тема обширная, флуд появится сам собой). Спасибо. С уважением. Petrex. Выкладывание фото и сканов из своих архивов приветствуется. Не стоит выкладывать со сторонних ресурсов.