Мексика, 8 реалов 1878 с тремя надчеканами. Атрибуция и оценка

[Andrian 11]

Добрый вечер, всем!

На атрибуцию и оценку.

Заранее благодарен. 

[Ростовский 2 387]

вторая (?) республика 

монетный двор Гуанахуато

F.R.

тираж 2,27 млн

от 3000 рублей  в этом состоянии 

насчёт этих надчеканов не в курсе вопроса 

 

ну тут два мексиканца-республиканца есть совсем опытные 

вот они придут и своё слово скажут более правильное

 

 

[Ростовский 2 387]

один надчекан видел похожий на chopmarks.org

но правда на более ранней чеканке Мексики

пишут что : Суматра - компания или плантации  по производству резины 

( наверно каучук имеется ввиду )

ну вот сами сравните :

[genosse 817]

   Ни разу не специалист по надчеканам, но если они подлинные (да ещё такие мудреные с Суматры), то думаю именно благодаря им монета 3 тыс. и наберет. А то выставил на СМ нечастый в принципе Хермосилло и никому за 3 тыс. она и не нужна.

   Единственный справочник по китайским надчеканам который знаю (но не имею) это "Chopmarked Coins A History the silver coins used in China 1600-1935" Colin James Gullberg.

 

П.С. кстати вроде видится японская "хризантема"?

[Brios 6 809]

1 час назад, genosse сказал:

 

   Единственный справочник по китайским надчеканам который знаю (но не имею) это "Chopmarked Coins A History the silver coins used in China 1600-1935" Colin James Gullberg.

 

 

Искал я его на ебее, нашел в районе 30$, но по тем страницам что выставлены были для обозрения подумал что это не совсем каталог от а до я где можно искать каждый иероглиф (марку) и находить ответ. Так что отложил его покупку до потом.

[Brios 6 809]

Есть конечно и любопытные статьи раскладывающие монету по деталям, как я понял автор этой книги и есть основное движущее звено этой темы.

Он еще публикует Chopmark News и существует некий Chopmark Collectors Club.

[genosse 817]

    Вот как раз за "детальный разбор для чайников" книга и понравилась))) Но так как надчеканы для меня постольку-поскольку в изучении торговли с Китаем в 19 в. то брать не стал.

П.Ч. кстати у форумчанина SSCC она есть, видел на одном форуме он о ней писал.

[Ростовский 2 387]

чой то мне кажется что надчеканы эти хронологически не бъются между собой 

то есть позднейшая имитация 

у меня такое было - если правильно припоминаю : на  долларе Стрейта с Эдуардом VII надчеканы времён Японской военной экспедиции на остров Формоза 1894-1895 года 

хотя в этой теме resellos юго-восточной Азии и Китая  всё может являться не тем что кажется 

[genosse 817]

9 минут назад, Ростовский сказал:

чой то мне кажется что надчеканы эти хронологически не бъются между собой 

 

  "Не бьются" на монете ТС?

[Ростовский 2 387]

да , на ней 

[genosse 817]

   Компания с Суматры закрылась раньше 1878 г.?

[Ростовский 2 387]

да кто ж его знает как она называлась и когда закрылась - там этих плантаций и латифундий сотни 

[Ростовский 2 387]

В 25.04.2019 в 08:33, genosse сказал:

П.С. кстати вроде видится японская "хризантема"?

 

насчёт японских хризантем не знаю

но если развивать версию с Суматрой и окружающими островами

то эти надчеканы идентифицированы как происходящие с осрова

Мадура,султанат (?) Суманап ( Soumanap )

правда выполнены они на испанцах и лет на 100-150 раньше

Изменено 26 апр 2019, 17:11:21 пользователем Ростовский

[genosse 817]

   Да нет, надчекан "звезда Мадура" все таки немного по другому выглядит - на "снежинку" более смахивает. Хотя вы правы, что по времени с 1878 г. не совпадает - появление надчекана связывают с султаном Paku Nata Ningrat (Pakunata) который ставил его в 1818-19 гг.

   Хотя я про "японскую хризантему" больше по аналогии подумал. Китайских иероглифов с такими вот тремя-четырьмя ножками пруд пруди.

[Ростовский 2 387]

А  вот такой Суманап есть на торговом долларе 1876 года 

похоже но не сильно

[genosse 817]

    Хотя Бог его знает сколько вариантов этой "звезды" было. 

[Ростовский 2 387]

ну давайте третий надчекан попробуем привязать к островам этого -же архипелага 

хотя мне кажется что это просто механическое повреждение монеты 

[genosse 817]

   А у вас есть справочная литература какая нибудь по китайским надчеканам?

А то я только chopmarks.com пользуюсь.

 

П.С. кстати на СМ монету оценили в 2200.

[Tengu 80]

Just now, genosse said:

 ...

П.С. кстати на СМ монету оценили в 2200.

Согласен. Я ищу что-то подобное, но за эту я больше бы не дал. Но именно эту не хочу.

[Ростовский 2 387]

на этом же ресурсе есть специальная тема по китайским и прочим надчеканам на мексиканском серебре начиная с 1830-х годов 

 

А вообще предлагаю уважаемому ТС адресоваться прямо  к  доктору Ха Пиэнг Юэнь    :     ben1688@yahoo.com

где он наверняка получит разъяснения касательно надчеканов на его чудесной  монете

 

у меня что-то нету никакого прогресса в этих изысканиях 

да и водки хочется уже выпить немножка

 

 

 

[Ростовский 2 387]

5 часов назад, genosse сказал:

П.С. кстати на СМ монету оценили в 2200.

 

[genosse 817]

9 часов назад, Ростовский сказал:

на этом же ресурсе есть специальная тема по китайским и прочим надчеканам на мексиканском серебре начиная с 1830-х годов 

 

   Просмотрел ещё в первый день, но вот прямо 100 %-ой схожести не увидел. Хотя может на монете ТС непрочекан надчекана.

В общем не подтвердить подлинность ни опровергнуть лично я не рискну.

 

[genosse 817]

9 часов назад, Tengu сказал:

Согласен. Я ищу что-то подобное, но за эту я больше бы не дал. Но именно эту не хочу.

   А у меня дилемма: как покупатель я хотел бы покупать меньше 3 (ранние и в XF), а свою 1894 г. хочу продать за 3 (потому что Хермосилло)))))

[Ростовский 2 387]

классика жанра