Рубль 1773 СПБ - TI - ЯЧ. Атрибуция

[Osya 26]

Приветствую!

Рубль 1773 СПБ T.I - ЯЧ  со следами пребывания в агрессивной среде и последующей грубой чистки.

м- 20,24-20,34гр. на китайских весах.

толщина 1.86мм.

необычный дефицит массы, 3.66гр. от норматива в 24гр.

Интересно Ваше мнение по предмету, для выяснения ситуации по массе и аргументам для потенциальных покупателей.

[leipasyo370 27 342]

В последнее время, как ни странно, недобор в весе обычное дело.......http://coins.su/forum/topic/252374-altyn-1718/ ////////////рубль 1774 , подделка ? / Форум Нумизматов / Старая Монета

 

Изменено 16 апр 2019, 16:44:56 пользователем leipasyo370

[Osya 26]

2 минуты назад, leipasyo370 сказал:

В последнее время, как ни странно, недобор в весе обычное дело.......http://coins.su/forum/topic/252374-altyn-1718/ ////////////рубль 1774 , подделка ? / Форум Нумизматов / Старая Монета

 

Спасибо за ответ и внимание.По ссылке, другая монета и  ситуация. Cчитал, что для рублей Екатерины II ,  дефицит может быть +_ 1.5-2.5гр.

Возможно, Вы хотели сказать, что монета не подлинная?

[leipasyo370 27 342]

10 минут назад, Osya сказал:

Спасибо за ответ и внимание.По ссылке, другая монета и  ситуация. Cчитал, что для рублей Екатерины II ,  дефицит может быть +_ 1.5-2.5гр.

Возможно, Вы хотели сказать, что монета не подлинная?

В период правления Екатерины Второй, разброс в весе на серебре достаточно большой. С этим согласен. Просто в последнее время слишком много материала с разбросом в весе появилось.

[Osya 26]

1 минуту назад, leipasyo370 сказал:

В период правления Екатерины Второй, разброс в весе на серебре достаточно большой. С этим согласен. Просто в последнее время слишком много материала с разбросом в весе появилось.

Да,что есть ,то есть...стало больше находок,больше рариков, всех мастей))

[Machos13 173]

По фото нравится по подлинности.

[Osya 26]

5 минут назад, Machos13 сказал:

По фото нравится по подлинности.

Спасибо! Тоже считаю рубль подлинным, но уж очень "худой"

[leipasyo370 27 342]

На СМ уже "эксперты" высказываются https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic240981/message2605769/#message2605769

[Osya 26]

9 минут назад, leipasyo370 сказал:

На СМ уже "эксперты" высказываются https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic240981/message2605769/#message2605769

да..нормально, консилиум или ковульсиум )),как всегда нужен. Может, какая ценная мысль проскочит.

[Barrel 345]

3 часа назад, Osya сказал:

Рубль 1773 СПБ T.I - ЯЧ  со следами пребывания в агрессивной среде и последующей грубой чистки.

Можно вопросик? Почему вы считаете такое рыхлое поле и заглаженный рельеф "следами пребывания в агрессивной среде и последующей грубой чистки"

Вы сами ее достали из агрессивной среды и грубо почистили или это легенда с приноса?

Вы в самом вопросе по уже пытаетесь склонить мнение в сторону подлинности.  По всей видимости вы знаете больше о ней, чем говорите.

Откуда она у вас?

Если я правильно понял, вы ее хотите продать? Кмк,  это очень сомнительный предмет. Я бы точно прошел мимо. 

 

 

 

[Osya 26]

Конечно)) Можно высказать любые сомнения по предмету.

Нет, я не сам достал ее...но гарантии есть. Могу говорить о том, что вижу. Считаю монету подлинной,поскольку ничего криминального в ней не увидел.Да, это состояние не XF, поле со следами коррозии, т.н. следы пребывания в агрессивной,не домашней среде.Есть слойки металла,следы механической,грубой чистки.Можно, еще было добавить и возможное температурное воздействие...но, всех ощущений, от чего монету считаю подлинной не перечислить...Нет признаков литья,вмешательств и следов инструмента и т.п.

То, что я знаю об этой монете не обязательно тут озвучивать,по разным причинам.

Основной вопрос,монета-довесок, рекордный легковес? Монета, возможно будет продаваться,поэтому хотелось обсудить ее для спокойствия потенциального покупателя.

Изменено 18 апр 2019, 08:20:23 пользователем Osya

[leipasyo370 27 342]

Вспомнилось)))   ".....на монетных дворах был установлен строгий контроль за соблюдение весовой нормы изготавливаемых монет, причём нарушение монетными мастерами узаконенного весового допуска влекло за собой достаточно тяжкое наказание.

   Однако очень часто вес отдельно взятой монеты бывает весьма далёк от её нормативного веса, определяемого монетной стопой, причём у золотых и серебряных монет нередко наблюдается и превышение установленного для них весового ремедиума(для отдельно взвешиваемых монет). В отношении монет чеканившихся примерно до середины XIX века, это явление вполне закономерное......." В.В. Уздеников "Монеты России 1700-1917"

Соответственно мы понимаем, что весовой контроль(в большей степени) заключался при групповом взвешивании. Думаю, что  проверяющие понимали технологическое "совершенство" производства и не заостряли внимание на взвешивании отдельно взятых монет. имхо

Изменено 19 апр 2019, 19:28:10 пользователем leipasyo370

[Osya 26]

Да, иногда в старых,но проверенных временем книгах мы находим ответы...))

Есть еще популярная,но не устаревшая книга "Монеты России XVIII- начала XX" В.В. Уздеников.

Очерки по нумизматике.Москва. 1994г., стр. 142-147. "Медные монеты с нестандартной массой".

Понимаю,что речь там идет о меди...а обсуждаем серебро..но, принципы и подходы работы МД XVIIIв. могли отразиться в какой то мере и на чеканке серебра.

выдержки из статьи...

[Osya 26]

...

[Osya 26]

монета в продаже