15 рублей 1897 АГ. Похожи ли штемпеля?

[Arlando 6]

14 часов назад, Ro58 сказал:

Я проводил сравнение, правда по фото:

У меня была сперва идея "мнимая" :))) Начали большевики чеканить 15-ки, двое умельцев думают в цене РУСЫ будут их мало, давай-ка мы их хоть с другим портретом начеканим и по карманам, реверс был от русов а аверса не было.... Эта идея отпала не реально!

Если увеличить портрет 15 Русов , то там тоже видно совсем тоненькое очертание бороды . Получается непрочекан нижней части бороды , и это на монете в исполнения PROOF .Очевидно , что это недоработка самого штемпеля , а окантовкой бороды , уже позже, пробовали этот дефект исправить . Как бы всё сходится , и на монетах 15 рублей с окантовкой бороды действительно использован штемпель пробной монеты 15 Русов . По моему , интересное открытие . 

Ув. ТС , только про большевиков больше ничего не пишите , ну нечеканили они 15 рублей .

[Гость 195op]

1 час назад, Arlando сказал:

Если увеличить портрет 15 Русов , то там тоже видно совсем тоненькое очертание бороды . Получается непрочекан нижней части бороды , и это на монете в исполнения PROOF .Очевидно , что это недоработка самого штемпеля , а окантовкой бороды , уже позже, пробовали этот дефект исправить . Как бы всё сходится , и на монетах 15 рублей с окантовкой бороды действительно использован штемпель пробной монеты 15 Русов . По моему , интересное открытие . 

Ув. ТС , только про большевиков больше ничего не пишите , ну нечеканили они 15 рублей .

Почему не чеканили?

[Arlando 6]

Если коротко , то учёные , которые работали с архивными документами не нашли не малейшего намёка , что большевики пробовали чеканить 15 и 7,50 .Также среди нумизматов есть мнение , что 15 и 7,50 являются только царским чеканом , что подтверждается изучением аверса , реверса и гурта этих монет . Если же, Вы хотите и дальше развивать направление не царского чекана , то Вам нужно предоставить этому доказательства , лучше всего архивные документы , которые это подтверждают .

[Ro58 69]

Arlando полностью прав.

Царская чеканка 15 рублей 1897 г. сейчас - истина.

Попытки доказать обратное были, но успеха не принесли.

Убедительных доказательств сейчас не существует.

[Ro58 69]

Уважаемые господа, кто собирается включать в свой каталог этот исследованный тип монеты 15 рублей 1897 г. с упоминанием о чеканке аверса штемпелем 15 РУСОВ 1895 г. (обведенная борода), просьба указывать ссылку на источник http://coins.su/forum/topic/250293-15-rublei-1897-g-pohozhi-li-shtempelya/.

Короткое название монеты "СС-р".

[3777 1 588]

2 часа назад, Ro58 сказал:

Уважаемые господа, кто собирается включать в свой каталог этот исследованный тип монеты 15 рублей 1897 г. с упоминанием о чеканке аверса штемпелем 15 РУСОВ 1895 г. (обведенная борода), просьба указывать ссылку на источник http://coins.su/forum/topic/250293-15-rublei-1897-g-pohozhi-li-shtempelya/.

Короткое название монеты "СС-р".

 Ты, это... не стесняйся - фото своё в тему поставь. Мы по нему бронзовый бюст отольем. На родине поставишь.

[Ro58 69]

8 часов назад, 3777 сказал:

 Ты, это... не стесняйся - фото своё в тему поставь. Мы по нему бронзовый бюст отольем. На родине поставишь.

Ясен пень...Друг, а где ты такую бюстяру сварганил (тоже хочу), где то я подобное видел...Боже как ты похож ...

...

Между делом лишний раз напомнил правила данного ресурса, а то подзабыли...

[3777 1 588]

23 минуты назад, Ro58 сказал:

... где то я подобное видел...

Это Венцель Ямницер. Погугли, чадо интернетное. 

[Ro58 69]

Спасибо, пополнил знания...талантливые люди, это не пропьешь

[Ro58 69]

Неясные места оставались, проверка была продолжена...

В более высоком разрешении 15 русов 1895 г.

https://auctions.stacksbowers.com/lots/view/1-1O9W9

 

Слева фото из Эрмитажа, по центру NGC PROFF-63, справа 15 рублей 1897 г. с догравировкой.

На 15 русах 1895 г. также просматривается окантовка бороды, менее выраженная.

Монета 15 русов 1895 г. этого типа представлена в руководстве Хр. Гиля и А. Ильина 1904 г., следовательно к советской чеканке никакого отношения не имеет.

 

Тем не менее имеется два типа портрета 15 русов 1895 г.

Исходя из сегодняшних данных :

Монета 15 русов 1895 г. из коллекции ГМ была изготовлена в 1895 г., а с другим типом портрета чуть позже, при подготовке штемпелей для чеканки 15 рублей 1897 г., этим же штемпелем аверса "СС-р" была начата чеканка 15 рублей 1897 г.

 

[Arlando 6]

Тираж 15 рублей огромный  - 11900033 шт., это включая все разновидности. Больше только у 10 рублей 1899 г. , 5 рублей 1898,1899,1900 г. и 7,50 того же 1897 г . С какими штемпелями начали чеканку , наверное, будет трудно сказать .Можно лишь предположить , что на исполнения такого обьема чеканки монет , были использованы все имеющиеся штемпеля на размер кружка заготовки монеты 15 рублей . Возможно , связи с денежной реформой , уже было принято решение , что монету размером 15 рублей , больше чеканить не будут и пустили в чеканку все имеющиеся штемпеля . Штемпеля ещё ремонтировались , чтобы восстановить их рабочие свойства , и таким образом они получили характерные индивидуальные отличия . Если посмотреть на разновидность СС , то в кулуарах поговаривают , ещё о 15 рублей с портретом от Империала 10 рублей 1895 г.

[3777 1 588]

46 минут назад, Arlando сказал:

11900033 шт

Для того, чтобы осилить такой тираж, требуется по самым оптимальным подсчетам 300 - 350 штемельных пар. Это около десятка маточников.

[3777 1 588]

Ну и ...  

из этих трёх сотен штемпелей отследить вам удалось, на сколько понимаю, считанные единицы. Это говорит не о том, что вы плохо искали, а о том, что технологии производства штемпельного инструмента уже в те времена достигли тех высот, при которых штемпельные разницы ни коим образом нельзя называть «штемпельными вариантами», не говоря уже о «штемпельных типах». 

 

 Это вовсе не к тому, что вам следует оставить ваши искания. Исследуйте,  в добрый час! Результат может превзойти все ожидания. 

 

[Ro58 69]

9 часов назад, Arlando сказал:

Можно лишь предположить , что на исполнения такого обьема чеканки монет , были использованы все имеющиеся штемпеля на размер кружка заготовки монеты 15 рублей . Возможно , связи с денежной реформой , уже было принято решение , что монету размером 15 рублей , больше чеканить не будут и пустили в чеканку все имеющиеся штемпеля . Штемпеля ещё ремонтировались , чтобы восстановить их рабочие свойства , и таким образом они получили характерные индивидуальные отличия . Если посмотреть на разновидность СС , то в кулуарах поговаривают , ещё о 15 рублей с портретом от Империала 10 рублей 1895 г.

 

В 17.03.2019 в 15:59, Ro58 сказал:

Убедительных доказательств сейчас не существует.

 

[Ro58 69]

Кроме всего, есть 2 типа империала 10 рублей золотом 1897 года, один из них явно чеканился как памятный, с последнего по времени штемпеля 15 рублей 1897 г. с ромбиками по гурту "ОСС".  Эти портреты на 15 рублях 1897 г. хорошо детализированы для данного диаметра монет и ремонтов штемпеля не замечено.  И так как детали реформы Витте держались в тайне, монетный двор узнавал какая чеканка предстоит последним, как и положено :). Отвлекаясь от темы, замечу, что тем не менее все было хорошо продумано и 10 рублей 1898-1911 г. не случайно чеканились диаметром 89 точек (диаметр 25 копеек).

[timon_comon 208]

моё мнение,что золото при чеканке,всяко меньше убивает штемпель,чем тот же медно-никель,тем более качество закалки штемпеля,было намного лучше,чем сейчас на МД.

[Ro58 69]

В 16.03.2019 в 14:07, 3777 сказал:

 С этого места, пожалуйста, подробнее и с подтверждением таких обвинений не скупиться.

А вот ответ на ваш вопрос....