Belarus1993

Екатерина ІІ. 20 копеек (?), 1766 - 1776. Фальшивка в ущерб обращению?

В теме 25 сообщений

Добрый день господа!

Диаметр данной монеты - 23 мм.

Вес - 2,42 грамма.

Как я понимаю - это литая подделка в ущерб обращению? Верно ли я определил номинал и его период чеканки? 

С уважением. 

img_3698.thumb.jpg.65f897560aa490d8f1bc01e8568b1a1c.jpg

img_3695.thumb.jpg.9d29e35e6e6404c0d861f1e0b794959e.jpg

img_3700.thumb.jpg.d768e58580abfd64da86e38de4f9beac.jpg

И попытка сделать фото рельефа монеты (просу сильно не ругать)

img_3699.thumb.jpg.0633517053c19e07754f3c2f98758d01.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Похоже на фальшак или изделие для монисто, но больше склонен к первому.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, номинал и период определили верно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, leipasyo370 сказал:

Похоже на фальшак или изделие для монисто, но больше склонен к первому.

Спасибо!

Нашел в куче затёртых монет, собственник говорил что найдена в Гродненской области, Беларусь. Т.к. до этого про находки фальшивых 20 копеечников я не слышал (только гривенники и рубли), решил уточнить тут. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Belarus1993 сказал:

Спасибо!

Нашел в куче затёртых монет, собственник говорил что найдена в Гродненской области, Беларусь. Т.к. до этого про находки фальшивых 20 копеечников я не слышал (только гривенники и рубли), решил уточнить тут. 

Действительно, даже в книге Ярослава Адрианова по фальшивым монетам, двугривенные отсутствуют. Но они есть. Гривенников кстати у него тоже нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, leipasyo370 сказал:

Действительно, даже в книге Ярослава Адрианова по фальшивым монетам, двугривенные отсутствуют. Но они есть. Гривенников кстати у него тоже нет.

Я постараюсь на следующей неделе посмотреть фальшивки по империи, и что наиболее интересно - выложу тут. Плюс, если ничего не изменится, постараюсь на следующую конференцию Госзнака опубликовать их.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер

 

В связи с поломкой фотоаппарата, выкладываю с опозданием обещанные фото, получились конечно не очень - но и не самые плохие.  

Подробно про фальшивые монеты Екатерины II постараюсь рассказать на чтениях госзнака - к им ещё добавится заготовка литого полуполтинника.


1 рубль, СПБ 177(1?) год. 

img_20190419_123103.thumb.jpg.b58beae5da0f98fb5336616383da5303.jpgimg_20190419_123127.thumb.jpg.c05f44bd5f662412fdd62e4c6275f5da.jpgimg_20190419_123237.thumb.jpg.3c771a524a486b40800847d443bc584e.jpg

Гривенник, СПБ, 1792 год. 

img_20190419_124443.thumb.jpg.146157ca707f9467fba1ba62c7907525.jpgimg_20190419_124418.thumb.jpg.2838331576c2978746b7deca8a3657e1.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Первая 1774

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гривенник прикольный ! Жаль не в качестве.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 03.02.2019 в 15:21, Belarus1993 сказал:

Как я понимаю - это литая подделка в ущерб обращению? Верно ли я определил номинал и его период чеканки? 

 

В 19.04.2019 в 21:33, Belarus1993 сказал:

Подробно про фальшивые монеты Екатерины II постараюсь рассказать на чтениях госзнака

 

 

Собственно, а как Вы это определили? и что собственно будете рассказывать на чтениях?  оч интересно. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Kaneps сказал:

Собственно, а как Вы это определили? и что собственно будете рассказывать на чтениях?  оч интересно. 

Неровное поле монеты с наличием непроливов и выемок от пузырьков воздуха говорят об том что данная монета изготовлена при помощи литья, после чего на ней в ручную вырезали гурт, что привело к его неравномерности и разной толщине насечек. Материал не является серебром, в ближайшее время постараюсь их сносить на лазерный атомно-эмисионный анализ, узнаем из чего конкретно она сделана. 

Вывод - монета подделка того времени. 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Хабаров сказал:

Гривенник прикольный ! Жаль не в качестве.

На выставку давали ещё один фальшивый, уточню у собственника - если он не против залью сюда фото. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Belarus1993 сказал:

Неровное поле монеты с наличием непроливов и выемок от пузырьков воздуха говорят об том что данная монета изготовлена при помощи литья, после чего на ней в ручную вырезали гурт, что привело к его неравномерности и разной толщине насечек. Материал не является серебром, в ближайшее время постараюсь их сносить на лазерный атомно-эмисионный анализ, узнаем из чего конкретно она сделана. 

Вывод - монета подделка того времени. 

 

 

 

нет слов, только почему это не может быть подделкой 19 - 20? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Kaneps сказал:

 

 

нет слов, только почему это не может быть подделкой 19 - 20? 

А какой резон её делать после момента выхода из обращения? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Belarus1993 сказал:

А какой резон её делать после момента выхода из обращения? 

В ущерб коллекционерам.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда уж в ущерб коллекционерам фальшаков. Потому что спутать такое с оригиналом достаточно сложно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Хабаров сказал:

Тогда уж в ущерб коллекционерам фальшаков. Потому что спутать такое с оригиналом достаточно сложно.

А я про кого сказал?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Получается подделка под подделку - таких пока не видел. Может кто нибудь может показать?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
54 минуты назад, leipasyo370 сказал:

В ущерб коллекционерам.

И кто в 19 веке в Виленской губернии из коллекционеров собирал фальшивые монеты? Я не спорю, прецеденты изготовления "фальшивых" монет есть - как те же полоцкие шиллинги, но тут это утверждение не имеет под собой никакой аргументации. Так можно все подделки записывать, кроме тех, которые идут в закрытых комплексах. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Могли также для украшений делать бутафорские монеты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Хабаров сказал:

Могли также для украшений делать бутафорские монеты.

Могли и делали.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Belarus1993 сказал:

И кто в 19 веке в Виленской губернии из коллекционеров собирал фальшивые монеты? Я не спорю, прецеденты изготовления "фальшивых" монет есть - как те же полоцкие шиллинги, но тут это утверждение не имеет под собой никакой аргументации. Так можно все подделки записывать, кроме тех, которые идут в закрытых комплексах. 

Про 19 век я конечно сомневаюсь, а вот 20 вполне. Там в посте был разговор не только за 19, если Вы не заметили.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотя если вспомнить петровскую медь 19 века в ущерб коллекционерам, то всё может быть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, leipasyo370 сказал:

Могли и делали.

только что у нас их не носили - даже белорусские татары не украшали одежду. 

А вот фальшивомонетничеством баловались все кому не лень. Отлил её какой нибудь шкаляр, или Гирша Лейбович и в куче мелочи сунул на рынке подслеповатой бабушке. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И вот ещё один предмет. Литая (?) полуполтина, вероятно 1794 года. 

img_20190430_142741.thumb.jpg.d44bf075f67b9e2c40e95527ca909f1a.jpg

img_20190430_142812.thumb.jpg.efd7bec7b4b659a625907bbd60beb27c.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу