Рубль 1768 ММД - ЕI. Атрибуция

[коллин 470]

Добрый вечер, уважаемые форумчане.

Прошу высказаться

и  атрибутировать  монету Заранее благодарен

[leipasyo370 26 466]

Петербургский тип портрета(Ивановский). 3 рубля по Петрову

[Lenox 1 370]

По-моему это "особый" портрет.

[водолей 1 316]

Нет, это не особый портрет, хотя и близок к нему. Но и не "петербургский" и, тем более, не "Ивановский". Это московский портрет, автор которого (медальер) пока не известен.

 

С уважением, водолей

[leipasyo370 26 466]

2 минуты назад, водолей сказал:

Нет, это не особый портрет, хотя и близок к нему. Но и не "петербургский" и, тем более, не "Ивановский". Это московский портрет, автор которого (медальер) пока не известен.

 

С уважением, водолей

Не знаю, очень похож на Петербургский.

[Serg-antik68 1 588]

Это стандартный московский рубль !  Безо всяких выкрутасов . Портреты там могут немного отличаться , но сути это не меняет.

[Altair 1 610]

так  наглядней

[Вахмурка 1 729]

хороший рублик

[leipasyo370 26 466]

Иванов Тимофей Иванович-медальер, из семьи монетчика. С 1745 ученик медальерной школы при Санкт-Петербургском монетном дворе. С 1751 обучался у Б. Скотта. С 1756-мастер медальерного искусства, в 1757-1762 гг. учился в рисовальном классе Императорской Академии наук и художеств. Впервые инициалы Иванова появились на рублевиках 1757 г. С 1762 Иванов-медальер Санкт-Петербургского двора,титулярный советник..........Работоспособность Иванова чрезвычайна:кроме монетных штемпелей он резал штемпеля многих медалей.......До 1768 г.(приезда И.Б.Гасса) портретный тип Екатерины II, созданный в 1762 г. Ивановым, был единственным. С 1777 г. после появления 2-го портрета Екатерины работы Гасса(с лавровым венком) по 1782 г. Иванов повторял этот портрет, с небольшими изменениями.............

На монетных штемпелях в 1757-1776, 1783-1796 проставлял знаки ТI или ТИ. На нумизматическом рынке более редки монеты, отчеканенные штемпелями без знака, исполненными, видимо, копиистами.......

Далее, Климентов Василий-медальер. Был учеником минцмейстера Рыбакова на Московском монетном дворе, с 1740-резного дела ученик. В 1762 г. был вызван в Санкт-Петербург и назначен медальерным мастером. Резал штемпеля Елизаветы Петровны и Екатерины II. Возможно его литеры ВК помещены в обрезе рукава одежды Екатерины II на одном из разновидностей рублевика 1775 г...... В. Рзаев "ЭРН"

[коллин 470]

16 часов назад, водолей сказал:

Нет, это не особый портрет, хотя и близок к нему. Но и не "петербургский" и, тем более, не "Ивановский". Это московский портрет, автор которого (медальер) пока не известен

это тот который в центре?

[водолей 1 316]

Нет, Ваш посимпатичнее: например, нос более пропорциональный (не удлинённый как у первых двух), да и в целом лицо у Императрицы на нём более благородное. Я бы сказал, что это промежуточный (переходный) подтип от портрета 1767 года к особому (должен располагаться где-то между вторым и третьим аверсами на картинке). Действительно красивый портрет!

Кстати, на особом портрете лицо у Императрицы тоже имеет благородные, аристократические черты. Поэтому, быть может, логично было бы называть его не "особым", а "царственным" (по аналогии с рублями Анны Иоанновны).

 

С уважением, водолей

[leipasyo370 26 466]

......"С начала правления Ее величества императрицы Екатерины Второй вновь спешно были заняты все, кто только мог резать штемпеля, чтобы изготовить новые монеты с погрудным портретом императрицы, а также коронационную медаль....."

К резьбе штемпелей привлекаются братья Краюхины, Вехтер,  а также медальерный мастер Василий Климентов(Климов. Сем.) и подмастерье Михаил Никитин, откомандированные в столицу из Москвы указом от 9 июля. За формы и рабочие штемпели для монет отвечают Юдин и Иванов. На изготовление форм для рубля и полтин у них уходит менее месяца, и уже 23 июля Шлаттер велит им приготовить контр-пунцоны для отправки в Москву и обеспечить чеканами петербургских минцмейстеров Назара Кутузова и Якова Иванова.

 Сразу после одобрения императрицей образцовых оловянных абдруков 8 августа 1762 года Монетная канцелярия отсылает в московскую Монетную контору изготовленный Юдиным и Ивановым один рублёвый контр-пунцон вместе с просверленной образцовой монетой, но работать с ними некому-медальерный мастер с подмастерьем отправлены в Северную столицу.

Портрет на первом типе рубля Московского монетного двора ровно тот же, что и на петербургских монетах, и если закрыть знак монетного двора, то определить принадлежность не сможет даже опытный нумизмат. Здесь нельзя не отметить заслуг кузнечного дела мастера Иоганна Реннера и его учеников: благодаря профессиональной работе с качественной инструментальной сталью теперь появляется возможность получения с маточника более полного и чёткого оттиска.

С новым типом портрета, появившегося в 1766 дело обстояло иначе, опустим подробности по другим номиналам, скажем только, что все номиналы серебряных монет кроме полтин и рублевиков на Московско мд были отчеканены старыми штемпелями(вероятная причина оного чисто местническая, в это время бывшая Монетная контора и Монетная канцелярия преобразуются в Монетные департаменты при восстановленной Берг-коллегии, а назначенный её президентом Шлаттер тяжело болеет)

 А вот маточник для рублёвой монеты в Москву был послан, но получили его с большой задержкой, поскольку в 1766 году мы не имеем московских рублей ни старого, ни нового типов. В 1767 году с него был переделан штемпель под небольшой передел, а в 1768 году он приходит в негодность и Климентов(Климов) режет собственную форм, прослужившую до 1775 года.

Изменение портрета на рубле петербургского типа, вероятно, связано с творчеством тех же Юдина и Иванова, хотя в это десятилетие в России работает целая плеяда мастеров медальерного дела. Кроме упомянутых выше работали ещё несколько иностранных мастеров резного дела : Иоганн Лоренц Наттер из швабского Бибераха, прибывшего в 1763 году по личному приглашению императрици: Иоганн Балтазар Гасс(Гаце) из Пфальца,ювелир, бравшийся за подряды на изготовление штемпелей для монетного двора; Иоганн Каспар Готлиб Егер, занявший после отставки из Академии Вернье его место............."

[jurij 124]

Цвет патины какой то странный, пятнами...

[водолей 1 316]

6 часов назад, jurij сказал:

Цвет патины какой то странный, пятнами...

Нормальная такая патина...

 

С уважением, водолей

[брат 3 833]

я его называю московский тип.

 

[коллин 470]

3 часа назад, брат сказал:

я его называю московский тип.

 

вообщем валим все в одну кучу

 

В 27.12.2018 в 21:45, Serg-antik68 сказал:

Это стандартный московский рубль !  Безо всяких выкрутасов . Портреты там могут немного отличаться , но сути это не меняет.

 

[Serg-antik68 1 588]

И в чём смысл сего поста ?

[Rappoport 1 395]

Патина яичная, бл...дь!

[Serg-antik68 1 588]

Не - не яичная !  Эта по-другому получается......

[Rappoport 1 395]

6 минут назад, Serg-antik68 сказал:

Эта по-другому получается......

Тогда ваще зашквар такое в руки брать...

[коллин 470]

В 31.12.2018 в 21:51, jurij сказал:

Цвет патины какой то странный, пятнами...

 

В 04.01.2019 в 11:20, Rappoport сказал:

Тогда ваще зашквар такое в руки брать...

[коллин 470]

В 27.12.2018 в 21:33, водолей сказал:

Нет, это не особый портрет, хотя и близок к нему. Но и не "петербургский" и, тем более, не "Ивановский". Это московский портрет, автор которого (медальер) пока не известен.

 

С уважением, водолей

вроде такой же-обозван "Портрет шире"  http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum91/topic181836/

[водолей 1 316]

19 часов назад, коллин сказал:

вроде такой же-обозван "Портрет шире"  http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum91/topic181836/

Если не ошибаюсь, вся эта путаница с "портрет шире" и "портрет уже", пошла от Северина. Причём у него "широкий бюст" соответствует "грубому чекану", а "узкий бюст" - монетам стандартного типа...

В Вашем случае на монете московский, а не прусский портрет. А шире он или уже, смотрите сами.

 

С уважением, водолей