28 окт 2018, 14:01:02 Добрый день. Приехал ко мне рубль - 20 лет - реверс Б, который приобрел здесь на форуме. Реверс Б - сомнений нет, состояние отличное. Но вот по поводу чекана - у меня все равно сомнения.. Почему сомневаюсь. Вживую на реверсе - там где буквы легенды - фактически нет никаких повреждений и поверхность имеет штемпельный блеск. На скане/фото сложно показать - но я пытался. Сделал скан вместе со штемпельными монетами - явная разница (и вживую также ж отличается вид монеты) Сделал фото гурта - буквы на гурте - по сравнению с обычными мешковыми - намного хуже прочеканены. Может ли это быть уставший ПРУФ? Или монета была отчеканена уже изношенными штемпелями ПРУФ? Или вообще в порядке бреда - это АЦ(у)? Ну не такая она какая-то... Буду рад услышать мнения 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 окт 2018, 14:01:29 Еще гурт 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 окт 2018, 11:43:09 Обсуждал эту монету какое-то время назад после аукциона, как раз в этом ключе. Если когда-нибудь доделаю каталог по юбилейке - добавлю там свои размышления о некоторых "проблемных моментах" в теме, и о том, что некоторые "совы - не то, чем они кажутся". Может ли это быть некондиционный пруф? Не буду утверждать, что конкретно с Вашей монетой именно так, но... Увы, гипотетически может. Взять вот подобную монету, помыть-потереть и в кошелёк на некоторое время. Думаю на выходе выглядела бы примерно также. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 окт 2018, 12:04:44 Или вспомнить вот эту, что лежит у меня. Пруфа визуально особо не наблюдается, и в уникальные АЦ тоже записывать никто не спешит. Приличное количество редких монет из обращения скорее всего при рождении были (или задумывались) монетами улучшенного качества, но что-то пошло не так, и они разными путями в это самое обращение попали. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 окт 2018, 17:32:21 5 часов назад, Батя-Мановар сказал: Или вспомнить вот эту, что лежит у меня. Пруфа визуально особо не наблюдается, и в уникальные АЦ тоже записывать никто не спешит. Приличное количество редких монет из обращения скорее всего при рождении были (или задумывались) монетами улучшенного качества, но что-то пошло не так, и они разными путями в это самое обращение попали. Спасибо за обсуждение и высказанное мнение. Касательно того, что Вы пишете, что многие монеты улучшенного чекана - будь то ПРУФ, АЦ(у) - могли попадать и попадали в оборот по разным причинам - как обыденным, так и промышленным (забраковки и т.п.) - полностью с Вами согласен. Моя цель по данной монете - все-таки определить ПРУФ или АЦ(о). Что ПРУФ, что АЦ(о) в данном сочетании достаточно редки - я не расстроюсь однозначно. Наоборот - интересно докопаться до сути/истины. Видели ли Вы вживую монету с таким сочетанием в ПРУФе - в хорошем состоянии? Если и Вы такую не видели - а видели только в "убитом" ПРУФе - вполне реально, что как раз и была какая то часть монет забракована и пущена в оборот... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 окт 2018, 17:34:07 И гурт - если у Вас есть монета в таком сочетании в ПРУФе - можно сравнить гурты? По моим наблюдениям монеты чекана ПРУФ часто имеют нечеткий прочекан (накатку) гурта, что и указывает на то, что монета ПРУФ. Но не всегда.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 окт 2018, 08:46:20 У меня такой в пруфе нет. Помню на МиМе такая продавалась, №97 лот 513, и она выглядела вполне как нормальный пруф. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 окт 2018, 10:51:27 А реверс Б у монет в пруфе сочетался с аверсом, у которого вторые колосья слева без остей? Я, конечно, давно не углублялся в тему Советов, и, возможно, такое сочетание штемпелей уже обнаружили, но на момент описания первой такой монеты оно не было известно. А ещё хотелось бы увидеть у обсуждаемой монеты крупно букву "Й" в слове "фашистской", и желательно, не скан, а фото, потому как скан плохо передаёт размер "краткой" над "И". А размер её, по-моему, тоже является одним из основных признаков, отличающих пруф от обычной чеканки. С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 окт 2018, 12:12:27 1 час назад, водолей сказал: А реверс Б у монет в пруфе сочетался с аверсом, у которого вторые колосья слева без остей? Я, конечно, давно не углублялся в тему Советов, и, возможно, такое сочетание штемпелей уже обнаружили, но на момент описания первой такой монеты оно не было известно. А ещё хотелось бы увидеть у обсуждаемой монеты крупно букву "Й" в слове "фашистской", и желательно, не скан, а фото, потому как скан плохо передаёт размер "краткой" над "И". А размер её, по-моему, тоже является одним из основных признаков, отличающих пруф от обычной чеканки. С уважением, водолей Да, есть такая монета, но их известно меньше, чем пальцев на одной руке. Я буквально сообщением выше ссылку привёл. Помнится, это и было её первое появление. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 окт 2018, 17:22:01 Даю фото буквы Й 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 ноя 2018, 19:33:29 Уважаемые коллекционеры - для достижения истины касательно чекана моей монеты, да и в принципе - ради более детальных исследований по разновидностям данной монеты в АЦ(о) и в ПРУФе - прошу коллекционеров - у кого есть в наличии 20 лет Победы стародел ПРУФ с реверсом Б или АЦ(о) с реверсом Б - выслать на электронную почту (через ЛС) - в теме я думаю высококачественные фото не получится разместить. К сожалению у меня в наличии ПРУФа с реверсом Б нет, а фото в интернете как АЦ(о), так и ПРУФ с таким реверсом очень мало и в низком качестве. Буду благодарен за помощь. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 фев 2022, 13:48:16 Добрый день. С учетом того, что нашлась очень похожая монета - реанимирую вопрос - эти (обе теперь) монеты все таки ПРУФ, АЦ(о) ило АЦ(у)??? На мою просьбу - выложить свои фото монеты с реверсом Б в состоянии близком к UNC, к сожалению никто не откликнулся. Решил и сам добавить немного материала к размышлениям Для сравнения выкладываю фото монеты 20 лет Победы: Слева направо Якобы АЦ(о), реверс Б, АЦ(о) реверс А, АЦ(у), реверс А. Если посмотреть на структуру поля, то монета посередине - явно отличается полем/зеркальностью от монет слева и справа. Не могу со 100% уверенностью сказать, что монета крайняя слева и крайняя справа идентичны по полю, но как минимум аверсы очень близки. Реверс у монеты слева - более затерт, но если посмотреть на легенду, то там поле более сохранилось и близко по виду/состоянию. В продолжение хочу отметить некоторые отличия в рисунке (данные отличия в том числе выделили и обратили на них мое внимание мои более опытные коллеги нумизматы - при чем один из них держал монету в руках): - правая нога при примыкании к мечу на монетах АЦ(о), АЦ(у) - плохо прочеканена. У монеты ПРУФ с реверсом Б - прочекан полный (приложил отдельно для сравнения) - ширина лица солдата на изучаемой монете (слева) - явно шире, чем у всех остальных монет, в том числе и чекана ПРУФ - я бы еще выделил размер головы и лица ребенка - они также отличаются. На данный момент - мое мнение по изучаемой монете: - точно НЕ ПРУФ, который чеканили в 80-х годах; - с вероятностью 50/50 - АЦ(у) - кстати я не нашел данных, а когда чеканили монеты АЦ(у) 20 лет Победы? В 64-65 годах или уже позже, когда ПРУФ - в 80-х? - с вероятностью 50/50 - АЦ(о) отчеканенная в 64-65 гг. в состоянии близкому к UNC (вот бы кто показал еще хоть одну монету с реверсом Б в состоянии близком???) - ну и в порядке бреда - попытка пробного чекана монет ПРУФ или АЦ(у) в 64-65 гг. Буду благодарен всем за помощь в определении истины 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
