2 копейки 1797 АМ. Узкий вензель. Штемпельные разновидности

[Hypno_o 219]

Поштемпельная классификация монет номиналом в 2 копейки 1797 А.М. Узкий «Малый» вензель!

Аверсы:

I Вариант «Упрощенный»

Шт.1.1

В короне 5 жемчужин овальной формы, просечки в обрезе короны отсутствуют; верхний правый завиток вытянутый с крупной точкой, верхний левый завиток округлой  формы с крупной точкой, листок на нижнем левом завитке длинный и прижат к ножке.

Шт. 1.2

В короне 5 жемчужин овальной формы, просечки в обрезе короны отсутствуют; верхний правый завиток имеет круглую форму с малой точкой, верхний левый завиток вытянутый с малой точкой, листок на нижнем левом завитке короткий и прижат к ножке.

Шт. 1.3

В короне 5 жемчужин овальной формы, просечки в обрезе короны отсутствуют; верхний правый завиток имеет круглую форму с малой точкой, верхний левый завиток круглой формы с малой точкой, листок на нижнем левом завитке длинный и отогнут от ножки.

Шт. 1.4

В короне 5 жемчужин овальной формы, просечки в обрезе короны отсутствуют; верхний правый завиток имеет круглую форму с малой точкой, верхний левый завиток круглой формы с малой точкой, листок на нижнем левом завитке длинный и отогнут от ножки.

Шт. 1.5

В короне 7 чередующихся жемчужин круглой и овальной формы, просечки в обрезе короны отсутствуют; верхний правый завиток имеет круглую форму с малой точкой, верхний левый завиток круглой формы с малой точкой, листок на нижнем левом завитке длинный и отогнут от ножки. Точки на конце завитков вензеля полые.

Детали вензелей I варианта:

 

II Вариант «Поздний»

Шт.2.1

В короне 7 чередующихся жемчужин круглой и овальной формы, просечки в обрезе короны отсутствуют; Верхний завиток имеет малый оборот вокруг точки.

Шт.2.2

В короне 7 чередующихся жемчужин круглой и овальной формы, редкие вертикальные просечки в обрезе короны; Верхний правый завиток имеет средний оборот вокруг точки.

Шт.2.3

В короне 7 чередующихся жемчужин круглой и овальной формы, частые диагональные просечки в обрезе короны с наклоном вправо; Верхний правый завиток имеет средний оборот вокруг точки.

Шт.2.4

В короне 7 чередующихся жемчужин круглой и овальной формы, частые вертикальные просечки в обрезе короны; Верхний правый завиток имеет средний оборот вокруг точки. Крест на короне смещен вправо относительно центра.

Шт.2.5

В короне 7 чередующихся жемчужин круглой и овальной формы, редкие диагональные просечки в обрезе короны с наклоном вправо; Верхний правый завиток имеет средний оборот вокруг точки.

Шт.2.6

В короне 7 чередующихся жемчужин круглой и овальной формы, редкие диагональные просечки в обрезе короны с наклоном вправо; Верхний правый завиток имеет средний оборот вокруг точки.

Шт.2.7

В короне 7 чередующихся жемчужин круглой и овальной формы, частые вертикальные просечки в обрезе короны; Верхний правый завиток имеет большой оборот вокруг точки.

продолжение в комментариях..

 

[Hypno_o 219]

Детали вензелей II варианта:

 

Реверсы:

Шт.А

Расстояние от черты до слова КОПЕЙКИ большое. Расстояние от цифры номинала до слова КОПЕЙКИ большое. Краткая длинная и широкая, максимально приближена к букве «И». Присутствуют посторонние следы за датой и в цифре номинала. Буквы «Е» и «Й» сближены. Вторая цифра 7 в дате приподнята к черте. Буква «М» в обозначении монетного двора располагается ближе к цифре 9 даты.

Шт.Б

Расстояние от черты до слова КОПЕЙКИ большое. Расстояние от цифры номинала до слова КОПЕЙКИ малое. Краткая длинная и тонкая, находится между цифрой номинала и точкой. Присутствуют посторонние следы за датой и в цифре номинала. Буквы «Е» и «Й» сближены. Буква «М» в обозначении монетного двора располагается ближе к цифре 9 даты.

Шт.В

Расстояние от черты до слова КОПЕЙКИ малое. Расстояние от цифры номинала до слова КОПЕЙКИ малое. Краткая длинная и тонкая, находится над правой ножкой буквы «И» и указывает на цифру номинала. Буквы «Е» и «Й» расставлены. Буква «М» в обозначении монетного двора располагается ближе к цифре 7 даты.

Шт.Г

Расстояние от черты до слова КОПЕЙКИ малое. Расстояние от цифры номинала до слова КОПЕЙКИ малое. Краткая короткая и тонкая, находится над правой ножкой буквы «И». Буквы «Е» и «Й» сближены. Буква «М» в обозначении монетного двора располагается ближе к цифре 7 даты.

Шт.Д

Расстояние от черты до слова КОПЕЙКИ малое. Расстояние от цифры номинала до слова КОПЕЙКИ малое. Краткая короткая и тонкая, находится над правой ножкой буквы «И» и указывает на точку. Буквы «Е» и «Й» расставлены. Буква «М» в обозначении монетного двора располагается ближе к цифре 7 даты.

Шт.Е

Почти полностью аналогичен Шт.Д отличается формой литеры «Е» в слове КОПЕЙКИ.

Шт.Ж

Почти полностью аналогичен Шт.Д но нижние хвостики семерок в дате сильно загнуты.

Шт.З

Расстояние от черты до слова КОПЕЙКИ малое. Расстояние от цифры номинала до слова КОПЕЙКИ малое. Краткая длинная и широкая, находится над правой ножкой буквы «И» и указывает на точку. Буква «К» и «О» в слове КОПЕЙКИ сближены. Точка рядом с цифрой номинала набита выше, следы старой точки видны. Буква «М» в обозначении монетного двора располагается ближе к цифре 7 даты.

Шт.И

Расстояние от черты до слова КОПЕЙКИ малое. Расстояние от цифры номинала до слова КОПЕЙКИ малое. Краткая длинная и широкая, находится над правой ножкой буквы «И» и указывает на точку. Точка рядом с цифрой номинала набита выше, следы старой точки видны. Буква «М» в обозначении монетного двора располагается ближе к цифре 7 даты. Буква «Е» в слове КОПЕЙКИ приспущена к черте.

...

 

[Hypno_o 219]

Шт.К

Расстояние от черты до слова КОПЕЙКИ малое. Расстояние от цифры номинала до слова КОПЕЙКИ малое. Краткая длинная и тонкая, находится над между ножками буквы «И» и указывает на точку. Точка после номинала набита выше линии основания двойки. Буква «М» в обозначении монетного двора располагается ближе к цифре 7 даты. Буквы А.М. крупные.

Шт.Л

Расстояние от черты до слова КОПЕЙКИ малое. Расстояние от цифры номинала до слова КОПЕЙКИ малое. Краткая длинная и тонкая, находится над правой ножкой буквы «И» и почти касается точки. Буква «М» в обозначении монетного двора располагается ближе к цифре 7 даты.

Шт.М

Расстояние от черты до слова КОПЕЙКИ малое. Расстояние от цифры номинала до слова КОПЕЙКИ малое. Краткая длинная и широкая, находится над правой ножкой буквы «И» и указывает на точку. Буква «М» в обозначении монетного двора располагается ближе к цифре 7 даты.

Шт.Н

Расстояние от черты до слова КОПЕЙКИ большое. Расстояние от цифры номинала до слова КОПЕЙКИ большое. Краткая длинная и широкая, находится над левой ножкой буквы «И» и указывает на точку. Присутствуют посторонние следы за датой и в цифре номинала. Буквы «Е» и «Й» сближены. Вторая цифра 7 в дате приподнята к черте. Буква «М» в обозначении монетного двора располагается ближе к цифре 9 даты.

Таблица сочетаний Аверсов с Реверсами:

Позднее часть реверсов стали компоноваться со штемпелями с широким вензелем на аверсе, продолжая чеканку на малоформатных заготовках:

...

 

[Kaneps 5 078]

16 минут назад, Hypno_o сказал:

Шт.2.7

 

а с чего этот штемпель во II варианте?   он давным давно выделен как III вариант узкого вензеля. 

Изменено 21 сен 2018, 21:47:26 пользователем Kaneps

[Hypno_o 219]

[Hypno_o 219]

Только что, Kaneps сказал:

 

а с чего этот штемпель во II варианте?   он давным давно выделен как III вариант узкого вензеля. 

Не вижу смысла выделять один штемпель как отдельный вариант. Схематически он такой же как шт.2.2 только "декоративной мишуры" больше.

[Kaneps 5 078]

5 минут назад, Hypno_o сказал:

Не вижу смысла выделять один штемпель как отдельный вариант. Схематически он такой же как шт.2.2 только "декоративной мишуры" больше.

 

они все схематически такие же, но Вы же эту "декоративную мишуру" разнесли по штемпелям да по двум вариантам, странно не? 

[Rain713 5 811]

Тему перенёс в основной форум РИ, по теме - сложно будет перестраиваться, народ уже привык к трём основным разновидностям.

[Hypno_o 219]

7 часов назад, Kaneps сказал:

 

они все схематически такие же, но Вы же эту "декоративную мишуру" разнесли по штемпелям да по двум вариантам, странно не? 

Стилистически, в первом и втором варианте использовались разные пуансоны. Окончания завитков разные, короны разные, декоративная мишура: в первом варианте листики, во втором мелкие волоски.

шт.1.5 можно отнести к некому переходному гибриду, а шт.2.7 такой же как и все остальные вторые варианты.

 

6 часов назад, Rain713 сказал:

Тему перенёс в основной форум РИ, по теме - сложно будет перестраиваться, народ уже привык к трём основным разновидностям.

Все наверное больше привыкли к редкой встречаемости "третьего" варианта, вернее штемпельной пары. Хотя если количественно провести статистику, это далеко не самая редкая разновидность Он где то в золотой середине.

[Kaneps 5 078]

14 минут назад, Rain713 сказал:

народ уже привык к трём основным разновидностям.

и менять это никто не будет, а "кружева" для фанатов узкого вензеля кмк.

 

 

п.с.  кстати более глубокие исследования узкого вензеля делал 3777

Изменено 21 сен 2018, 22:35:53 пользователем Kaneps

[немец1_2010 3 424]

все эти движения и выделения для узкого круга любителей .

тут одну такую двушку не каждый имеет в своем собрании.не то шо разновидности их.

 

[Jaroslaff 5 285]

Только что, немец1_2010 сказал:

все эти движения и выделения для узкого круга любителей .

тут одну такую двушку не каждый имеет в своем собрании.не то шо разновидности их.

 

Так здесь и собрались такие любители.

[9525255 3 546]

1 час назад, немец1_2010 сказал:

все эти движения и выделения для узкого круга любителей .

тут одну такую двушку не каждый имеет в своем собрании.не то шо разновидности их.

 

Да ладно...

Я их не собираю, а пара-тройка точно есть.....

[Rappoport 1 395]

Я бы не прочь прикупить, но понимаю, что выше VF+ ничего красивого не предложат, да и то будет копаным УГ, так что пройду мимо...

[9525255 3 546]

1 час назад, Rappoport сказал:

Я бы не прочь прикупить, но понимаю, что выше VF+ ничего красивого не предложат, да и то будет копаным УГ, так что пройду мимо...

Была одна. Классная. Фото нет. Ушла за 2 т$

[Rappoport 1 395]

4 часа назад, 9525255 сказал:

Была одна. Классная. Фото нет. Ушла за 2 т$

Ну и на что же она была похожа за эти деньги?

[9525255 3 546]

6 минут назад, Rappoport сказал:

Ну и на что же она была похожа за эти деньги?

Не поверишь, но скажу.

На монету....

[Dima777 10 121]

Тяжело с красивыми, тоже давно ищу. 

[Rappoport 1 395]

34 минуты назад, 9525255 сказал:

Не поверишь, но скажу.

На монету....

Я имел ввиду структуру металла и качество проката листа под заготовку.

А то может как всегда - из говна и палок!

[Hypno_o 219]

Количественная статистика. 194шт. я насчитал, включая совсем эксгуматы. По аукционам пол года гуляют одни и те же монеты, какалики шкурят до метала, у более ли менее по сохранности только фон меняется.

На "Редких" недавно парочка новых всплыла. Один из них с частичным сетчатым гуртом. Состояние - кошмар! Второй раз на узком вензеле встречается.

 

[korolek 798]

Приятно видеть, что есть ещё люди, которые погружаются в интересующую их тему. Похвально.Молодца.

 

Приживется ли эта классификация в "массах"?.............Думаю, вряд ли, т.к. нет этих монет в том объёме,чтобы люди стали их себе класть по штемпелям. 

Верю, что три , ранее принятых разновидности этих монет, могут положить собиратели себе , уж слишком явные различия. Расширять это до таких тонкостей, как Вы представили, на мой взгляд, вряд ли захотят.....

Но 5 и 7 жемчужин в короне имеют право быть выделенным в дополнительный подтип , 1 вариант с 5 жемчугами и 1 вариант с 7 жемчугами, так же и 2 вариант, но не более того, остальное на мой взгляд не приживётся...... 

[3777 1 588]

 Вовсе даже неплохо... похоже на правду.  Печатных станов там было, если склероз не подводит, числом девять. Т.е. девять пар штемпельных должны были заготовить, плюс пара-тройка резервных. 

 Где-то так. 

 

[Hypno_o 219]

В 25.09.2018 в 10:27, 3777 сказал:

 Вовсе даже неплохо... похоже на правду.  Печатных станов там было, если склероз не подводит, числом девять. Т.е. девять пар штемпельных должны были заготовить, плюс пара-тройка резервных. 

 Где-то так. 

 

Спасибо!
Только судя по тому как один и тот же штемпель реверса прыгает по разным аверсам или прессов в работе было меньше или штемпели меняли с одного пресса на другой в промежутке между сменами.

[3777 1 588]

12 минут назад, Hypno_o сказал:

Спасибо!
Только судя по тому как один и тот же штемпель реверса прыгает по разным аверсам или прессов в работе было меньше или штемпели меняли с одного пресса на другой в промежутке между сменами.

 Сходите в литературу: на сколько помню, у Великого Князя всё есть.

Изменено 27 сен 2018, 18:04:33 пользователем 3777

[ФАНТОМ2010 211]

Добрый вечер, думаю эту тему видели: