Брактеат с двумя крестами. (Определение и подлинность - ?)

[v2018 2]

диаметр 16-17 мм

 

вес 0,20 гр

[mms1902 466]

Брактеат 100%, Германия XI-XII век.

[Kaneps 5 100]

1 час назад, mms1902 сказал:

Брактеат 100%, Германия XI-XII век.

 ду ну, что у меня большие сомнения в подлинности. 

Это скорее подделка под Брактеат [1446 г. - 1492 г.] Казимира IV Ягеллончика

Могу ошибаться. 

[AVION 2 290]

1 час назад, mms1902 сказал:

 Германия XI-XII век.

Можно поинтересоваться источником столь твёрдой уверенности?

[AVION 2 290]

9 минут назад, Kaneps сказал:

...

Пардон, не видел Ваше сообщение

Хотя по локализации и временной привязке соглашусь.

Это скорее напоминает герб Эльбинга или Данцига. Скорее Данцига

[DJK1965 21 785]

1 час назад, mms1902 сказал:

Брактеат 100%, Германия XI-XII век.

Пока предмет не определен по типу, пока не сравнен с аналогичными, можно говорить о 0%.

На данный момент поиск ничего не дает. Это ни о чем не говорит, но заставляет задуматься. 

За долгие годы в архиве WCN такого нет. А там прошло очень много брактеатов. 

Хоть отдаленно похожая композиция с двумя подобными крестами "Zwei Tatzenkreuze" есть тут:https://www.acsearch.info/search.html?term=Zwei+Tatzenkreuze&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0&currency=usd&company= но все равно это далеко.

Плюс выглядит монета странновато, а брактеаты фуфлят с большим энтузиазмом.

Я обычно не пишу до определения, но "100%" оставить без внимания не могу.

Ищем...

[AVION 2 290]

5 минут назад, DJK1965 сказал:

…

Оригиналов я никогда не видел, но в Копицком должны быть прорисовки эльбингских и данцигских брактеатов

плюс эльбингский проходил год или два назад на каком то польском аукционе

[DJK1965 21 785]

19 минут назад, AVION сказал:

Оригиналов я никогда не видел, но в Копицком должны быть прорисовки эльбингских и данцигских брактеатов

С Копицкого я начал.

Вообще среди брактеатов у него такого нет. Вот, если хотите:

 

 

 

 

 

 

19 минут назад, AVION сказал:

плюс эльбингский проходил год или два назад на каком то польском аукционе

Я уже писал - на WCN такого нет.

Если хотите, проверьте - 87 страниц проходов: http://wcn.pl/archive?q=brakteat

 

 

Но зацикливаться на польских и тевтонских землях не нужно.

[AVION 2 290]

А какого-такого? Один в один? А кто сказал, что Копицкому было известно всё?

Искал этот эльбингский с польского аука, вот

В Копицком тоже такого нет, но тем не менее он есть

Мне больше напоминает данцигский, как и говорил, потому как на эльбингском гербе кресты разные, что и видно этом образце

Редкость данцигского по Копицкому  - 7, поэтому вполне можно предположить, что далекоооо не всё описано, а тока те крохи-которые известны,

Поэтому появление новых-вполне закономерно, и этот то ли разделитель, то ли деградированный щит ни о чём не говорит сам по себе

Вот только касается ли всё это вещи показанной ТС-это хз

О чём ему слегка и было намекнуто, но Вы ж мои посты трёте

 

ПыСы А большая часть показанных  иллюстраций вообще относится к нелокализованной Силезии, и никаких прямых аналогий с 2мя крестами в гербах эмитентов  навскидку не припоминаю

Изменено 14 сен 2018, 12:29:41 пользователем AVION

[DJK1965 21 785]

11 минут назад, AVION сказал:

Искал этот эльбингский с польского аука, вот

В Копицком тоже такого нет, но тем не менее он есть

Мне больше напоминает данцигский, как и говорил, потому как на эльбингском гербе кресты разные, что и видно этом образце

Редкость данцигского по Копицкому  - 7, поэтому вполне можно предположить, что далекоооо не всё описано, а тока те крохи-которые известны,

Вообще ничего общего.

У искомого брактеата характерная композиция и она иная чем у Эльблонга и Гданьска.

Пока нет аналога все рассуждения - пустые. Если мы напишем еще пять страниц, дело не сдвинется.

 

 

[AVION 2 290]

Ну раз иная-значит иная, Вам видней

Я его показал исключительно как иллюстрацию, что его описанного тоже нет, а не применительно к вещи ТС

Да и ТС ничего вроде не просил определять, он тока интересовался, брактеат это или нет, насколько я понял.

Мож он его вообще купил у бородатого дяди на базаре, из горсти "найденной при разборке дома".

Я всего-лишь высказал свои соображения.

[Случайный прохожий 666]

Бректеат ближе к Данцигу. У Эльблонга герб другой.

[culic38 730]

Не похож он на бракты Тевтонского ордена, ни Данцига, ни Эльбинга. Стиль не тот, больше похож на европейские, " кефирные крышечки", уж больно тонкий и плоский.

[v2018 2]

Большое спасибо, что помогаете определить. Он у меня лет не меньше 5 уже, вроде в обмене достался. Настоящий или нет не определял. 

[ЕвгенЕвген 1 826]

20 минут назад, v2018 сказал:

Большое спасибо, что помогаете определить. Он у меня лет не меньше 5 уже, вроде в обмене достался. Настоящий или нет не определял. 

Попробуйте зазвать в  Вашу тему Олега Викторовича ( Ganza ).  

[Ganza 842]

предмет не нравится. Не соответствует стилю подлинных брактеатов. Скорее всего, польский "сувенир".

[Brios 6 809]

Искал, искал, но ближе чем такое пока не нашел. 

VOGTEI. Heinrich IX., 1281-1316. Brakteat. 0,67 g. Zwei Kreuze. Slg. Bonhoff 953; Slg. Löbbecke 667. Fast vorzügliches Exemplar mit hübscher Patina

[DJK1965 21 785]

54 минуты назад, Brios сказал:

Искал, искал, но ближе чем такое пока не нашел. 

 

В 14 Sep 2018 в 07:52, DJK1965 сказал:

Хоть отдаленно похожая композиция с двумя подобными крестами "Zwei Tatzenkreuze" есть тут:https://www.acsearch.info/search.html?term=Zwei+Tatzenkreuze&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0&currency=usd&company= но все равно это далеко.

 

Из того же сообщения:

В 14 Sep 2018 в 07:52, DJK1965 сказал:

Плюс выглядит монета странновато, а брактеаты фуфлят с большим энтузиазмом.

 

Странно, что никто не читает написанное....

 

[Brios 6 809]

27 минут назад, DJK1965 сказал:

 

 

Из того же сообщения:

 

 

Я так усердно искал что пропустил ваше сообщение. Все думаю на разделение верхнего и нижнего креста. Чисто теоретически можно притянуть за уши к этому, но ближе ничего нет. 

[ЕвгенЕвген 1 826]

7 минут назад, Brios сказал:

Чисто теоретически можно притянуть за уши

Ну если так -тогда и такой тоже можно....

[AVION 2 290]

39 минут назад, DJK1965 сказал:

Странно, что никто не читает написанное....

Почему, читают

Но всё написанное-это всего-лишь мнения, а не конкретные факты.

Всё это не доказуемо на 100%, и ТС преспокойно может на всё это "забить" как говорится, если решит с данным предметом чёйто делать ( ТС-не в обиду), а может и не забить. Он его продавать вроде как не собирался, хотя из слов: "брактеат" , "вес",  "диаметр" вообще сложно понять о его намерениях и чего он собственно хотел, если чесно.

Поэтому все "нравится/не нравится", "соответствует/не соответствует"  и т.д., они носят сугубо умозрительный характер. 

Потому как прямые аналоги не найдены, ни среди реальных монет, ни среди фуфла.

Вот если б было понятно, что именно он изображает, или чем реально является-тогда да, можно проводить аналогии и приводить более веские доводы.

Может такое быть, не может. А так..., может быть всё что угодно.

Я так понимаю, никакому специальному изучению монета не подвергалась, провенанса, как такового, тоже не имеет. Поэтому какая разница?

Товарищ из Риги на вопросы относительно своей трактовки так и ответил. Исходя из этого , я так понимаю, что мнение видимо было тоже сугубо умозрительным.

В общем кто захочет-воспримет, кто не захочет-пройдёт мимо любых мнений. 

Лежит она у ТС и пусть лежит, вот если он захочет её тут продавать, тада лучше этот процесс тормознуть, до выяснения как говорится.

 

 

[DJK1965 21 785]

21 минуту назад, Brios сказал:

Чисто теоретически можно притянуть за уши к этому

За уши тут уже напритягивали. 

Целую страницу намолотили.

[Brios 6 809]

1 час назад, DJK1965 сказал:

 

Странно, что никто не читает написанное....

 

Просто если человек открыл страницу для написания текста, а потом отвлекся на изучение материала то потом пишет, но не видит вновь написанного  за этот промежуток времени. 

[v2018 2]

Да, собираюсь продавать. Большое спасибо за комментарии. Никто ее не определял. Один специалист сказал, что левая и больше ничего. Стало интересно, если и левая, то что копирует.  Ganza выше ответил, что "предмет не нравится. Не соответствует стилю подлинных брактеатов. Скорее всего, польский "сувенир".  Я предполагаю, что может и фальшивая. Но нету фотографий копий образцов фальшивых у других форумчан. 

[Kaneps 5 100]

51 минуту назад, v2018 сказал:

Я предполагаю

 

откуда предмет?