Reconati

Ф. Леопольд I, талер 1696. Определение подлинности и состояния

В теме 35 сообщений

Уважаемые коллеги прошу высказаться о подлинности и состоянию предмета.

F8.jpg

F7.jpg

f6.jpg

 

F3.jpg

F2.jpg

F1.jpg

 

 

4.7. Нельзя писать сообщения или названия тем ЗАГЛАВНЫМИ буквами (Caps Lock). Сообщения с восклицательными знаками воспринимаются как «крик» и подлежат удалению.

4.9.1 На фотографиях выставляемых на продажу либо обсуждение предметов строго запрещено попутное изображение пальцев владельца, а также других частей человеческого тела. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На втором фото (перед Мадонной с ребёнком) искусственно сделанные насечки, а так же по краю монеты над словом LEOPOLDUS, что свидетельствует о реставрации монеты и попыткой сокрытия сего деяния.

Фото не информативные. Сделайте сканы монеты и ЧЁТКИЕ фотографии ГУРТА проблемного места (указанного выше) и на противоположной стороне.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не нравится. Особенно вес. Это копия.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Learner сказал:

Не нравится. Особенно вес. Это копия.

Монета ТС выглядит несколько овальной, возможно сточена в проблемных местах. Как раз на пол/чуть больше грамма и недовес.

НО мне она тоже не нравится, и не только весом и реставрацией, а особенно тем, что у Мадонны и Ребёнка не нимбов. А они должны быть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне пока видится подлинная монета. Подождем хороших фото.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
48 минут назад, -vavan- сказал:

 

НО мне она тоже не нравится, и не только весом и реставрацией, а особенно тем, что у Мадонны и Ребёнка нет нимбов. А они должны быть.

Нимбов не должно быть.

Во первых он видится плоским, хотя должен быть вальцованным.

На реверсе: странные перья хвоста и большая корона ...

На аверсе: "рога" над венгерским гербом, воротничок, а под ним ... как говорится "вишенка на торте", орден Золотого руна,

изображение барана или овечьей шкуры( кому как нравится). 

image00963.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Помимо хороших фото -еще бы и попрямее их сделать...  Спасибо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Видится подлинной.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Learner сказал:

Нимбов не должно быть.

Да в том то и дело, что не только у других годов этого типа талеров, но и у 1696 года должны быть нимбы. Это ж Габсбурги, до мозга костей католики. Разве что разновидность какая штемпеля резанная махровым атеистом.

Да, паукан на шее в виде золотого руна и воротничок сетчатый забавные - явная подрезка.

1AC0CA4C-E8D6-4419-8342-DD7682CB5AC0.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотрел внимательнее. Склоняюсь к версии Learner-а

Аргументирую -

 

leopold_i._1657-1705._taler_1695_kb_kremnitz_dav._3264.jpg.090b1b1c3deb6ad2ec29b89411c91aea.jpg

 

А здесь вообще шедевр -

 

5b9389849286a_f8.thumb.jpg.415d12543ff5b2e7aa31f214517bb31c1.jpg.f4982859a32e7962e587260021a45251.jpg

 

Но, копия, судя по всему была ещё и "доработана"

ИМХО.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, -vavan- сказал:

Да в том то и дело, что не только у других годов этого типа талеров, но и у 1696 года должны быть нимбы. Это ж Габсбурги, до мозга костей католики. Разве что разновидность какая штемпеля резанная махровым атеистом.

Да, паукан на шее в виде золотого руна и воротничок сетчатый забавные - явная подрезка.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2247&lot=1859

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Марк70 сказал:

Про нимбы согласен/признаю, оказалось, что была и такая разновидность. Но всё остальное, особо выделенное в моем посте, а так же воротничок и «паукан» вместо руна? Ну никак, как ни притягивай, а на оригинал не тянет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Марк70 сказал:

Ну и что, похож?

Радостно плюсуем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, Learner сказал:

Ну и что, похож?

Для удобства сравнения.

Screen Shot 2018-09-08 at 08.30.44.jpg Screen Shot 2018-09-08 at 08.39.08 2.jpg

 

 

Screen Shot 2018-09-08 at 08.30.44 copy.jpg

Есть повторяющиеся характерные элементы.

Буквы О, написание REX, кривизна внутреннего тонкого ободка.

Соотношение развалов букв ARCHID на о.с.

 

А есть принципиально отличающиеся.

Воротник, орден, вся трактовка локонов и т.д.

С о.с. все еще хуже, все перья без окантовки.

 

Талер ТС, мне кажется, связан с талером по ссылке.

Или копия с доработкой деталей. Или реставрация.

Сравнение не в пользу талера ТС.

 

(Пишу, что вижу. Талеры это не мое)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нашелся "брат" талера ТС.

Он уже почти попадает в вес и руно тоже уже почти похоже.

Правда все еще сильно смущает фирменный "китайский" хвост орла, да и перья.

 https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5210&category=162567&lot=4345532

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень похож на наши киевские фальшаки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если предположить, что это фальшак, то почему тогда, при общем очень хорошем уровне изготовления, вместо ордена сделали какого-то паучка?

Если копировали с оригинальной монеты, то значит должен быть и оригинал с паучком? Или, как говорили выше, это доработанный подлинный талер.

Ждём хорошие фото.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Повторюсь.

Покажите мне ещё какую нибудь (оригинальную) монету с таким «камышом» по буртику и я поверю в то, во что не хотят верить мои глаза.

 

BF5A51F6-4362-4383-AF5E-7C108C0C83FD.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо коллеги всем за участие. Исходные данные пополнились еще этими экземплярами.

12.jpg

13.jpg

14.jpg

11.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь какие будут мнения?

15.jpg

16.jpg

17.jpg

18.jpg

19.jpg

20.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вы уверены, что показываете одну и ту же монету?

 

5b9416fba7eb2_11.jpg.7c4b8ecc68cde8274da4a08a1a125d751.thumb.jpg.60143c84377e1920fee34bac88eaebc0.jpg

 

И почему вес у якобы чищенной увеличился на 0.2 гр?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
51 минуту назад, Reconati сказал:

Теперь какие будут мнения?

Повторю просьбу.

Сделайте четкую ПРЯМУЮ фотографию аверса СВОЕЙ (из первого поста) монеты. А ещё лучше СКАН.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все три талера Леопольда фальшивые.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

11 минут назад, Oxalis сказал:

Все три талера Леопольда фальшивые.

Вы спец по талерам ,так жОстка утверждать мнение ?

Изменено пользователем Вахмурка
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Oxalis сказал:

Очень похож на наши киевские фальшаки.

Покажите хотя бы один из них. Интересно увидеть качество работы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу