10 копеек 1953. "Неопознанные объекты"

[mypuzo 16]

Уважаемые коллекционеры.

Из 20 моих гривенников 1953 года один отличается тем, что ости справа от герба подозрительно кривые.

Что это может быть?

Ранее была тема по странному лучу:

Если там царапина на штемпеле, то где похожие монеты? Или штемпель царапнули, одну монетку начеканили и сразу штемпель "выкинули"?

[макс нн 1 255]

Подгравировали кривоватенько.

[mypuzo 16]

 

4 минуты назад, макс нн сказал:

Подгравировали кривоватенько.

Кто гравировал и для чего? Гравировали монету или штемпель?

[макс нн 1 255]

1 минуту назад, mypuzo сказал:

 

Кто гравировал и для чего? Гравировали монету или штемпель?

Монету то зачем гравировать?

Штемпель или забился или после шлифовки ушли мелкие элементы.

Подгравировали немного видимо в понедельник с утра.

[mypuzo 16]

Только что, макс нн сказал:

Монету то зачем гравировать?

Штемпель или забился или после шлифовки ушли мелкие элементы.

Подгравировали немного видимо в понедельник с утра.

Значит, должно быть много "близнецов"? Правильно? Есть у кого в кучках такие? Или такой вариант: подгравировали плохо, отчеканили одну монетку, и начальник МД сказал: "Ну вы что!? Гравировальщики! Смотрите, какие кривые ости получились! Ну ка выбрасывайте штемпель и гравируйте новый!"  

[макс нн 1 255]

5 минут назад, mypuzo сказал:

Значит, должно быть много "близнецов"? Правильно? Есть у кого в кучках такие? Или такой вариант: подгравировали плохо, отчеканили одну монетку, и начальник МД сказал: "Ну вы что!? Гравировальщики! Смотрите, какие кривые ости получились! Ну ка выбрасывайте штемпель и гравируйте новый!"  

Найти близнеца есть вероятность.

Думаете начальнику МД делать было нефиг,что-бы рассматривать ости на монетах.

[mypuzo 16]

3 минуты назад, макс нн сказал:

Найти близнеца есть вероятность.

Думаете начальнику МД делать было нефиг,что-бы рассматривать ости на монетах.

Если штемпель забился, раскололся или поцарапался, то на монетах брак. А если криво подгравировали это тоже брак? Или разновидность? В статьях про браки монет я не встречал такого брака "Плохо подгравированный штемпель".

[макс нн 1 255]

3 минуты назад, mypuzo сказал:

Если штемпель забился, раскололся или поцарапался, то на монетах брак. А если криво подгравировали это тоже брак? Или разновидность? В статьях про браки монет я не встречал такого брака "Плохо подгравированный штемпель".

Если криво подгравировано-в пределах ТУ.Это не является браком.

Возьмите сотню полтинников 22-го года.Найдете массу отличий.

[mypuzo 16]

3 минуты назад, макс нн сказал:

Если криво подгравировано-в пределах ТУ.Это не является браком.

Возьмите сотню полтинников 22-го года.Найдете массу отличий.

Я имел ввиду брак в понятии нумизматов, а не производственный брак за пределами ТУ.

Как уважаемые составители каталогов Федоров, Адрианов, Тилижинский и др. определяют, является ли это разновидностью, или это несущественное отличие. Почему группу монет с аналогичными отличиями не относят к новой разновидности?

[макс нн 1 255]

 

[mypuzo 16]

22 минуты назад, макс нн сказал:

 

Спасибо за ссылку. Очень полезная тема. Там указано, что разновидность от подгравировки отличается заметностью отличия: явные отчетливо видимые отличия - разновидности, а малозаметные мелкие различия - подгравировки. А главное, что я понял, что такие отличия, как нашел я и тот, на тему которого я дал ссылку в начале, считаются микроотличиями и не признаются новыми разновидностями, дабы не отпугивать людей от собирания коллекции по каталогу из-за огромного количества разновидностей. Т.е. в глобальном смысле для сохранения популярности нумизматики, такие "открытия" признаются несущественными микроотличиями

[mypuzo 16]

57 минут назад, макс нн сказал:

Найти близнеца есть вероятность.

Думаете начальнику МД делать было нефиг,что-бы рассматривать ости на монетах.

Очень хотелось бы взглянуть на такого близнеца в состоянии XF-UNC  Вот там было бы понятно, хорошо ли видно отличие в двукратную лупу и насколько оно существенное  Хотя, если на момент чеканки штемпель был уставший, то может быть плохо видно отличие и на UNC.

[Артур Пирожков 1 338]

12 минут назад, mypuzo сказал:

Очень хотелось бы взглянуть на такого близнеца в состоянии XF-UNC  Вот там было бы понятно, хорошо ли видно отличие в двукратную лупу и насколько оно существенное  Хотя, если на момент чеканки штемпель был уставший, то может быть плохо видно отличие и на UNC.

мне бы Ваши проблемы

[woker 906]

2 часа назад, mypuzo сказал:

уважаемые составители каталогов Федоров

А это кто такой? 

[Артур Пирожков 1 338]

31 минуту назад, woker сказал:

А это кто такой? 

первопечатник Иван Фёдоров))))

[mypuzo 16]

1 час назад, Артур Пирожков сказал:

первопечатник Иван Фёдоров))))

Думаю, все поняли, о ком речь. Прошу прощения за столь грубую опечатку. Конечно, Федорин.

[mypuzo 16]

Только что, mypuzo сказал:

Думаю, все поняли, о ком речь. Прошу прощения за столь грубую опечатку. Конечно, Федорин.

Сегодня столько напялился на желуди, пытаясь определить степень их выпуклости, что в мозгу всё перемешалось. Вот это считается существенным отличием и именуется разновидностью, а на моей монете кривущие ости это так... ерунда незаметная

[woker 906]

4 минуты назад, mypuzo сказал:

напялился на желуди

Вы там того, поосторожнее... 

[mypuzo 16]

25 минут назад, woker сказал:

Вы там того, поосторожнее... 

[gvele 19 252]

МНС как - то попытался подсчитать примерное количество разных штемпелей, изготовленных для чеканки советских монет.

Уж не помню точно, но у него получилось число в миллионах, 1 миллион или 2 миллиона.

Плюс к этому - ремонты штемпелей, подгравировки.

В общем, даже если с маточников штемпеля переводились 1 : 1 и заведомо существовало множество совершенно одинаковых штемпелей, всё равно есть что собирать, если рассматривать остики и хвостики.

И имя этому - бесконечность. А как бороться с бесконечностью? Да и смысл? Жизнь - то у нас одна!

Поэтому и выделяют наиболее существенные моменты.

Да и то уже полезли в излишние, на мой взгляд, мелочи.

Даже из каталога Андрея Ивановича Федорина ("Монеты страны советов", издание 6) можно легко исключить примерно 20% мелких вариантов, которые он под напором нанопиксельщеков постепенно включал в свой каталог.

А Ярослав Владиленович Адрианов добавил к каталогу Федорина,по - моему, ещё более 800 вариантов разновидностей. Получился ещё более подробный каталог. Это, конечно, личное дело каждого, что и как собирать, но этот вариант каталога - совсем уж для маньяков.

[mypuzo 16]

4 часа назад, gvele сказал:

МНС как - то попытался подсчитать примерное количество разных штемпелей, изготовленных для чеканки советских монет.

Уж не помню точно, но у него получилось число в миллионах, 1 миллион или 2 миллиона.

Плюс к этому - ремонты штемпелей, подгравировки.

В общем, даже если с маточников штемпеля переводились 1 : 1 и заведомо существовало множество совершенно одинаковых штемпелей, всё равно есть что собирать, если рассматривать остики и хвостики.

И имя этому - бесконечность. А как бороться с бесконечностью? Да и смысл? Жизнь - то у нас одна!

Поэтому и выделяют наиболее существенные моменты.

Да и то уже полезли в излишние, на мой взгляд, мелочи.

Даже из каталога Андрея Ивановича Федорина ("Монеты страны советов", издание 6) можно легко исключить примерно 20% мелких вариантов, которые он под напором нанопиксельщеков постепенно включал в свой каталог.

А Ярослав Владиленович Адрианов добавил к каталогу Федорина,по - моему, ещё более 800 вариантов разновидностей. Получился ещё более подробный каталог. Это, конечно, личное дело каждого, что и как собирать, но этот вариант каталога - совсем уж для маньяков.

Спасибо большое! Суть понял.