Рим, Траян, денарий. Атрибуция и оценка

[Norman 6]

Доброго времени суток!

Подскажите, правильно определил эти денарии. 101-102гг Виктория - RIC 59, Геркулес - RIC - 49. Также интересует их цена.

[Yuri-K 112]

Определили верно... 

По цене от тысячи рублей за денарий...

[Norman 6]

Спасибо за оценку. Честно говоря, думал около 2000 за монету...

Если мои от 1000, то сколько будет стоить аналогичный денарий в XF-AU?

[ed1 2 263]

Не ради спора ,но думаю от 30 долларов и вверх.За монету.

Изменено 30 июл 2018, 20:21:41 пользователем ed1

[Византиец. 5 714]

2 часа назад, Norman сказал:

Спасибо за оценку. Честно говоря, думал около 2000 за монету...

Если мои от 1000, то сколько будет стоить аналогичный денарий в XF-AU?

Так выложите фотографии этого самого "аналогичного", вот и посмотрим, и пообсуждаем. И "аналогичность" и состояние...

[Norman 6]

Как вариант - эти денарии. 

 

[Yuri-K 112]

9 часов назад, ed1 сказал:

но думаю от 30 долларов и вверх.За монету.

Вы по своему правы, по западным ценам так и есть...

Для примера похожий уход ( 22 евро ) в апреле

https://www.biddr.ch/auctions/savoca/browse?a=262&c=4125&l=250400

Изменено 31 июл 2018, 06:04:22 пользователем Yuri-K

[Yuri-K 112]

56 минут назад, Norman сказал:

Как вариант - эти денарии. 

 

Моя цена для старта 2 т.р. и 3 т.р. (не оценка)...

[ed1 2 263]

За морем телушка полушка ,да рубль перевоз.

Мне бы такие цены,я вечный покупатель.

 

[Византиец. 5 714]

2 часа назад, Norman сказал:

Как вариант - эти денарии. 

 

По нынешнему московскому рынку, было бы хорошо их продать по 3000 - 3500 рублей.

Причём, именно что – прийти, и именно продать в какие-то вполне здравомыслимые сроки, а не таскать их долго нудно и тоскливо, настойчиво тыкая их всем в нос три года.

 

А так-то, продавец может цену хоть по 10 000 – 15 000 руб. на них называть на каждый, хозяин-барин…

[Византиец. 5 714]

56 минут назад, ed1 сказал:

За морем телушка полушка ,да рубль перевоз.

Мне бы такие цены,я вечный покупатель.

 

Ну вот такие сейчас видятся средневзвешенные цены, вот так сейчас складывается текущая ситуация на московском нумизматическом рынке.

Причём, ещё не сразу и уйдут-то, не за “пять минут”,

и очередь за ними не выстроится…

[манро 1 391]

Саша, ты вот про какой московский нумизматический рынок постоянно говоришь?

Про клуб?

Так там античников нет. И соответственно никакого рынка на антику нет.

 Был я там в прошлое воскресенье. Видел двух продавцов, у которых была антика. Качественных античных монет у них не было.

 И еще на паре столов еще я видел затертые до кровавых мозолей римские монеты. 

Это и есть московский рынок?

 

В Москве есть много античников, но 90% из них никогда не ходила и не будет ходить в клуб.

Потому что незачем. Антики там нет.

Не путай рынок антики в Москве с рынком в московском нумизматическом клубе.

Это совершенно разные величины и по количеству монет, и по ценам.

В клубе продаются очень слабые и покалеченные монеты по соответственно низким ценам.

 

norman спросил про 2 денария. Так вот в моск клубе такого качества ( пусть и невысокого)  денариев Траяна нет.

Поэтому и сравнивать цены на них с клубными ценами не стоит.

Носят антику в клубе долго, продавая. тут ты прав. Потому что антики в клубе нет - не продавцов, не покупателей.

А раз нет покупателей, так поэтому и не продашь ничего.

 

Те 2 продавца антики, которые бывают в клубе я уверен, что они 99% своих монет продают не в клубе.

Изменено 31 июл 2018, 12:18:35 пользователем манро

[манро 1 391]

Денарии NORMANа я бы оценил в 1500-2000 рублей в зависимости от умения и везения продавца.

 

Вторые денарии Траяна, которые он показал в качестве примера, конечно не являются не XF, не AU, а простым VF.

Их бы я оценил в 3500-4000 рублей.

 

Денарии  ТРАЯНА в отменном качестве, например, такие как на этих фото я с удовольствием готов купить в Москве за 15000 руб,

Если есть, то предложи мне их, пожалуйста.

 

[Norman 6]

Манро, спасибо за развёрнутый ответ. Хочу разобраться в ценообразовании денариев Траяна, но сейчас больше вопросов чем ответов. Денарии, которые указал для сравнения - Геркулес ушел за 240$, Виктория за 150$. Конечно аукционный уход далеко не показатель для определения цены на монету и зависит от хотелки покупателя, аукциона и количества участников данного аукциона.

Буду благодарен, если подскажите где можно приобрести в Москве денарии Траяна от VF до AU (другие императоры также интересны). В Крыму совсем плохо с качественным Римом.

 

 

[Yuri-K 112]

14 минут назад, Norman сказал:

 

Буду благодарен, если подскажите где можно приобрести в Москве денарии Траяна от VF до AU (другие императоры также интересны). В Крыму совсем плохо с качественным Римом.

 

 

Вы как раз по адресу, у Манро наверняка найдется, то что ищете...

[манро 1 391]

Norman, как вы знаете нумизматика сродни охоте. Или рыбалке.

Мало иметь правильное снаряжение и правильную наживку и встать в нужном месте и в нужное время, нужно чтобы охотнику или рыбаку еще и повезло.

В нумизматике так же как на охоте или на рыбалке мало иметь деньги и желание, надо еще потомиться, поискать желаемую монету, параллельно изучая не только сами античные монеты, но и все то, что с ними неразрывно связано, начиная от истории и религии до культуры и технологии чеканки.

И еще много чего.

Предвкушение какой-то желанной монеты, ее поиск и изучение порой гораздо приятнее самого факта обладания.

Вот такой парадокс.

 

Поэтому я вам по-хорошему завидую в поисках вашего денария Траяна, вы сейчас входите в мир Траяна и его монет.

Там вас ждет столько интересного. Ммм...

Не торопитесь, еще найдете СВОЮ МОНЕТУ, куда вам торопиться?

Получайте удовольствия от поиска и предвкушения монеты!

 

Что касается приведенных вами монет, я думаю, что они ушли так дорого от того, что на самом деле монеты лучше чем их фото.

Может кто-то на предаукционном показе их видел живьем и потом дал за них хорошую цену или постоянный завсегдатай какого-то аукциона со временем научился 

"правильно читать" фото с этого аукциона и дал за монету ту цену, которую вы указали. Он понимал, что на самом деле она лучше, чем на фото.

Мне по фото кажется, что нижний денарий с травленным полем.

А может это просто неудачное фото.

 

Причин можно найти много.

Например, владелец монеты разгонял ее на аукционе,ю цену поднял и сам потом выкупил и в проходах на эту монету итеперь стоит такая цена. Да мало ли чего.

 

[Глебглебыч 73]

А если и не найдется то можно под заказ.  Он найдет. Главное с ним уважительно и простимулировать

[манро 1 391]

И кстати, приведенные мной денарии Траяна по 15000 руб. врядли купить получится, ну может если только ПОВЕЗЕТ.

Везение в нумизматике тоже случается.

 

Эти денарии состоят из сплошных плюсов, начиная от восхитительных портретов Траяна до интересных победных сюжетов на реверсе, широкий монетный кружок правильной формы, без трещин и сколов, на обеих сторонах монеты полностью прочеканенная длинная легенда, отсутствие всяческих потертостей.

ИМХО, им цена 20-25 тыс.

[Norman 6]

Большое спасибо Вам за советы, мне Траян как император очень интересен, сейчас по возможности изучаю всё что с ним связано, особенно интересно приобрести монеты с колонной, пленным дакийцем и квадригой - напрямую эти реверсы связаны с его историей. Веспасиан и Марк Аврелий тоже очень интересны - сильные личности, да и "Размышления" Марка Аврелия иногда перечитываю.

[DJK1965 18 393]

23 минуты назад, Norman сказал:

мне Траян как император очень интересен, сейчас по возможности изучаю всё что с ним связано

Есть сайт по Траяну: http://trajan.numizmat.net/index.html

[Norman 6]

10 минут назад, DJK1965 сказал:

Есть сайт по Траяну: http://trajan.numizmat.net/index.html

Спасибо, знаком с этим сайтом. Мне ещё этот нравится - http://dirtyoldbooks.com/roman/id/Coins-of-Roman-Emperor-Trajan.htm

[Ростовский 2 040]

6 часов назад, манро сказал:

интересных победных сюжетов

Станислав , вам известный  , за рюмочкой водочки как-то изложил мне теорию  : что Траян -это античный Гитлер

[ed1 2 263]

13 минут назад, Ростовский сказал:

Станислав , вам известный  , за рюмочкой водочки как-то изложил мне теорию  : что Траян -это античный Гитлер

С чего это Траян= Гитлеру?

Траян максимально раздвинул границы империи и умер августом.

Траян сам водил войска в битвы.

Траян громил врага пока враг сопротивлялся,но не навязывал своих Богов или расовых теорий (заплати налоги и спи спокойно.) служи Риму и получишь гражданство.

[Ростовский 2 040]

разное говорят 

[ed1 2 263]

14 минут назад, Ростовский сказал:

разное говорят 

 

Времена Адриана-ветераны получили земли в Дакии=варвары получили гражданство-много римских граждан.

Время Юлиана -все уже позабыли про племя даков ,на этих местах жили племена которые растворили в себе бывших хозяев (пример в 11 веке победители болгары растворились среди побеждённых дав им своё имя но забыв свой язык,)

Во все времена писатели и поэты тем и жили что рассказывали что в битве их правители уничтожили 200 тысяч солдат противника потеряв 20 своих воинов .