2 копейки 1830 СПБ. Атрибуция

[vsch95 281]

Добрый день.Эксперты,которые действительно разбираются в теме-эта монета реально пробник или новодел пробника?Спасибо за ответы.

 

 

Название темы пишется с пробелами между словами.

2 копейки 1830г.СПБ.Атрибуция.

[avtox 193]

Предлагают за 45т. по предзаказу. Обратите внимание на кант под СПБ.

[Rain713 5 815]

Разница очевидно в хвостах - 5 или 7 перьев, если смотреть на МДв (а там, как всегда, попутано всё), там пара штемпелей всего для новоделов и пробников,те, что с хвостом пять перьев и дефектом канта, как у вас, и с хвостом семь перьев. А вот ху ис ху не подскажу, не знаю. Возможно ответить на вопрос поможет то, что с хвостом пять перьев в разы больше на МДв и чеканенные в последующие годы все пятипёрые.

[Rain713 5 815]

Как-то витиевато написал выше, проще - у вас новодел, у пробных семь перьев в хвосте.

[vsch95 281]

Спасибо.Понял.

[Гюнтер 2 207]

4 часа назад, Rain713 сказал:

Как-то витиевато написал выше, проще - у вас новодел, у пробных семь перьев в хвосте.

Ты, извини, братишка... Я плохо ориентируюсь, да и не копал... Однако у Князя пятиперный в хвосте. А Биткин-да, как ты рисунки расставил...

[Гюнтер 2 207]

3 часа назад, vsch95 сказал:

Спасибо.Понял.

Спасибо за ответ по экспертизе

[Rain713 5 815]

Пётр, так на кого ориентироваться, я Князя не смотрел? Тогда получается, если на МДв посмотреть проходы, - пятипёрых в разы больше семипёрых, тоесть новоделы много реже пробников, логики нет. Хотя в том, что все последующие года чеканки пятипёрых, тут логика есть.

[Гюнтер 2 207]

Только что, Rain713 сказал:

Пётр, так на кого ориентироваться, я Князя не смотрел? Тогда получается, если на МДв посмотреть проходы, - пятипёрых в разы больше семипёрых, тоесть новоделы много реже пробников, логики нет. Хотя в том, что все последующие года чеканки пятипёрых, тут логика есть.

 

Таки кто сказал, что все пятиперые пробники? Чё новоделов пятиперых пробников быть не может?

 

Да я сам не знаю. Не при делах, как бы... Я у тебя спросил...

[vsch95 281]

Добрый вечер.У Биткина 2000г.новодел семиперый,а пятиперый-оригинал.Про экспертизу увидел,понял,сейчас отвечу.

[Rain713 5 815]

Только что, Гюнтер сказал:

 

Таки кто сказал, что все пятиперые пробники? Чё новоделов пятиперых пробников быть не может?

 

Да я сам не знаю. Не при делах, как бы... Я у тебя спросил...

Так как их атрибутировать, тоесть отличить пробник от новодела пробника, если таковые были. Картинки в каталогах не канают, нужна другая инфа, у меня её нет да и башка болит.

[tacenda 718]

ну, если вопрос к экспертам... вот в РНГА считают, что это новодел:

[vsch95 281]

Так потому и задал вопрос здесь.Монета моя,с Князем и 1изданием Биткина не стыкуется,хочется разобраться.Спасибо.

[tacenda 718]

проходила, как пробник (не новодел), но с 7-ю перьями в хвосте на одном ауке, в 1981 году...

 

че-то медники молчат...

[vsch95 281]

Тема заглохла,значит не интересна,но вопрос остался.Как то все запутанно.Я тут порылся в своей убогой библиотеке в каталогах до 2000г.,и  вот что у меня получилось.

В Корпусе монет Князя и его французском издании приведен пятиперый орел(фото приложил),в каталоге аукциона Ирвина Гудмана 1991г. семиперый орел проходит как новодел(лот1081),в каталоге F.Brekke 1977г. приведен пятиперый орел из Князя,на аукционеF.Brekke 1994г. пятиперый орел проходит как подлинный(лот 1665),в определителе Дьячкова и Узденникова 1978г.приведен семиперый орел ,но не указано о существовании новоделов,у Биткина2000г. семиперый орел-это новодел,в каталоге КОНРОС  2002г. семиперый орел приведен в разделе новоделов.Все поменялось после 2002г.,теперь семиперый орел это оригинал а пятиперый новодел.В примечаниях во французском издании каталога Князя есть указание о том ,что монеты 1830г.СПБ послужили эталоном для других монетных дворов ,а как правильно было отмечено выше,все орлы двух копеечных монет этого типа ,ЕМ и СМ,регулярного чекана-пятиперые.

Неужели на Форуме нет специалистов в данном вопросе,или это великая тайна?Поделитесь информацией пожалуйста.

[Rain713 5 815]

Хотелось бы ещё узнать, в каком количестве изготавливались пробники и всегда ли это было одно число.

[vsch95 281]

Добрый вечер.Кстати,если следовать современным представлениям,то получается ,что у Князя в представленных пробниках 1830 СПБ минимум две монеты (2коп.и5коп.) это новоделы.А такое может быть?Или тогда их не шибко различали.Еще П.В.Зубов(1897г.) отмечал ,что у него другие 5коп.

[Kaneps 5 121]

В 15.07.2018 в 22:54, Гюнтер сказал:

Таки кто сказал, что все пятиперые пробники? Чё новоделов пятиперых пробников быть не может?

Гю, у тебя есть изображения образцов для выставки 1870?

 

по документам чеканили - 

Перечень монет и их количество, изготовленных Екатеринбургским монетным двором и отправленных на 11-ю Всероссийскую выставку мануфактурных изделий проходившую в Петербурге с 15 мая по 15 июля 1870 г., известно по архивным документам.

Было изготовлено и отправлено 4 коллекции монет, по 69 штук в каждой. 

1830 г. – 10 коп., 5 коп., 2 коп., 1 коп. – 4;  (Государственный архив Свердловской области. Ф. 56. Оп. 1. Д. 523. Л. 32 об.).

[Гюнтер 2 207]

Только что, Kaneps сказал:

Гю, у тебя есть изображения образцов для выставки 1870?

Не, нету.

 

Вот потому я и на дух не переношу музейных работников, впрочем как и они меня. Сидят как крысы на сокровищах, но ни информацией, ни фотографиями не делятся. Хотя, некоторые из них, почитывают этот форум, чтоб не упустить чего-нибудь. А потом выдают это как квинтэссенцию своих открытий, подкрепленную документами и монетами из запасников музеев.

 

А фотка аверса  из Спасского, чуть обработанная. Когда в юности читал....никак не мог понять этого сочетания аверса и реверса. У меня  и в мыслях не было, что могли спутать фотки великие музейные работники.

[vsch95 281]

Добрый вечер.Реверс ,что-СМ?,смешно.

[vsch95 281]

Цитата

1 час назад, Kaneps сказал:

Гю, у тебя есть изображения образцов для выставки 1870?

 

по документам чеканили - 

Перечень монет и их количество, изготовленных Екатеринбургским монетным двором и отправленных на 11-ю Всероссийскую выставку мануфактурных изделий проходившую в Петербурге с 15 мая по 15 июля 1870 г., известно по архивным документам.

Было изготовлено и отправлено 4 коллекции монет, по 69 штук в каждой. 

1830 г. – 10 коп., 5 коп., 2 коп., 1 коп. – 4;  (Государственный архив Свердловской области. Ф. 56. Оп. 1. Д. 523. Л. 32 об.).

А в природе такие фото существуют,

 

[ired004 443]

18 часов назад, Kaneps сказал:

Гю, у тебя есть изображения образцов для выставки 1870?

 

по документам чеканили - 

Перечень монет и их количество, изготовленных Екатеринбургским монетным двором и отправленных на 11-ю Всероссийскую выставку мануфактурных изделий проходившую в Петербурге с 15 мая по 15 июля 1870 г., известно по архивным документам.

Было изготовлено и отправлено 4 коллекции монет, по 69 штук в каждой. 

1830 г. – 10 коп., 5 коп., 2 коп., 1 коп. – 4;  (Государственный архив Свердловской области. Ф. 56. Оп. 1. Д. 523. Л. 32 об.).

Позвольте полюбопытствовать - а когда Вы держали в руках документ, ссылку на который даете?

С уважением

[Kaneps 5 121]

10 минут назад, ired004 сказал:

Позвольте полюбопытствовать - а когда Вы держали в руках документ, ссылку на который даете?

С уважением

 

А зачем мне его держать если Вы сами его публиковали надцать раз 

http://coins.su/forum/topic/208740-rubl-bolshoi-i-malenkii-dengi-epohi-romanovyh-mini-vystavka-v-tulskom-muzee-demidovyh/?do=findComment&comment=2322953

http://coins.su/forum/topic/209023-dvuhkopeechniki-aleksandra-i-i-nikolaya-i-obraztsa-1810-1830/?do=findComment&comment=2313916

 

 

или Вы считаете, что я не имею права на него ссылаться? 

[ired004 443]

24 минуты назад, Kaneps сказал:

 

А зачем мне его держать если Вы сами его публиковали надцать раз 

http://coins.su/forum/topic/208740-rubl-bolshoi-i-malenkii-dengi-epohi-romanovyh-mini-vystavka-v-tulskom-muzee-demidovyh/?do=findComment&comment=2322953

http://coins.su/forum/topic/209023-dvuhkopeechniki-aleksandra-i-i-nikolaya-i-obraztsa-1810-1830/?do=findComment&comment=2313916

 

 

или Вы считаете, что я не имею права на него ссылаться? 

Безусловно можете, но но со ссылкой - документ опубликован....

[Kaneps 5 121]

1 час назад, ired004 сказал:

Безусловно можете, но но со ссылкой - документ опубликован....

Может Вы и правы, но в форумном формате будет выглядеть как-то академично, мы же не на нум.конференции где требуется каждое слово подкреплять источником. Тут к любому определению можно докопаться типа где инфу взял давай ссылку, ну бред ведь.  Но если Вы так реагируете то буду стараться указывать где взял тот или иной документ если он относится к Вашим публикациям.

С Уважением.