Австрийская Империя, 30 крейцеров 1621. Прага. Оценка

[Марк70 4 151]

Интересуют аукционные проходы с 2002 года. Сам ни одного не нашёл.

[4owl 790]

Марк, а что оцениваем? Есть фото?

 

[Марк70 4 151]

16 часов назад, 4owl сказал:

Марк, а что оцениваем? Есть фото?

 

Австрийская Империя. 30 крейцеров 1621. Мондвор Прага. 

Фото могу сделать, если надо. 

[AVION 2 290]

28 минут назад, Марк70 сказал:

 

Фото могу сделать, если надо. 

Не сочтите за труд.

А то интересно с ней получается, монета вроде как есть, но в то же время её как бы и нет. Ни проходов, ни фото.

Теоретически понятно как она выглядит, но хотелось бы всё-таки увидеть 

 

[Марк70 4 151]

Вот. Надо понимать, что монета редкая. Кипперы 30 крейцеров пражского двора, судя по каталогу, известны только 1620 и 1621 годов.    

 

[AVION 2 290]

10 минут назад, Марк70 сказал:

Вот. Надо понимать, что монета редкая. Кипперы 30 крейцеров пражского двора, судя по каталогу, известны только 1620 и 1621 годов.    

 

 

1. Спасибо

2. Уже понял, потому картинки и попросил    Хотя всё это относительно конечно

3. А по какому именно? Эринек (или как там он правильно читается) так пишет? Он просто вызывает больше доверия-это к пояснению сути вопроса

 

Странная конечно с ней ситуация, хотя и не новая  

 

[4owl 790]

Не знаю как по другим, а вот по Полякам коинсархив и еже с ним ой как не показатель. Даже аукционы поляков по полякам не показатель )))

Многое про0одит там, а многого и нет вовсе, а оно встречается

[4owl 790]

16 часов назад, Марк70 сказал:

Вот. Надо понимать, что монета редкая. Кипперы 30 крейцеров пражского двора, судя по каталогу, известны только 1620 и 1621 годов.    

Марк, спасибо за фото. Где нашли ее?

[Марк70 4 151]

17 часов назад, AVION сказал:

 А по какому именно? Эринек (или как там он правильно читается) так пишет? Он просто вызывает больше доверия-это к пояснению сути вопроса

У меня есть старый каталог, автор Josef Cejnek. Можете по имени автора его найти в продаже.

 

Монета была в лоте. Определена и подписана, правда она была в несколько менее презентабельном виде.
Я ее немного помыл. Так, как талеров в лоте почти не было, а с мелочью мало кто хочет заморачиваться, то я купил лот за 90% стартовой цены.

[AVION 2 290]

3 часа назад, Марк70 сказал:

У меня есть старый каталог, автор Josef Cejnek. Можете по имени автора его найти в продаже.

 

Монета была в лоте. Определена и подписана, правда она была в несколько менее презентабельном виде.
Я ее немного помыл. Так, как талеров в лоте почти не было, а с мелочью мало кто хочет заморачиваться, то я купил лот за 90% стартовой цены.

   Я понял о чём идёт речь, нет необходимости искать. Разве только попробовать найти есть ли он в свободном доступе. Но мне он совсем ни к чему, а вам на слово я ессно полностью верю, что дела обстоят именно так  

   Поэтому собственно и поинтересовался, какой каталог опять же. Но неплохо всё-таки было взглянуть на Эринека по возможности 9ну как по мне), какую информацию приводит он по данному вопросу.

Объясню почему.

   Если идти самым простым путём, то есть изначально влезть в Крузака для идентификации данной монеты, то мы увидим не полную тождественность информации. Причём не только с упомянутым Вами автором, но и внутри разных редакций самого Краузе. Ну и как бы Эринек выступил мировым судьёй 

   В общем идя далее по этому самому простому пути, можно увидеть, что монета никакой особой редкостью не отмечена и особо высокими финансовыми оценками также.

При этом аналогичный тридцатник   Кутнагорского чекана не содержит никаких оценок, что , насколько я уже успел понять из личного опыта использования Краузе, как раз соответствует редкости в принципе. То есть издатели Краузе не обладают никакой инфой о проходах данной монеты и поэтому просто воздерживаются от оценок. Ну и применяя к этому обстоятельству термин "редкость", я исхожу ессно из того, что с более-менее массово известными монетами такое вряд ли возможно-это логично вроде.

 Но это теория.

Теперь то, что я успел увидеть на практике, хотя не ставил задачи так уж прям досконально влезть в вопрос. В общем при беглом так сказать мониторинге я нарыл следующее.

Нашёл 3 монеты Кутнагорской чеканки

1. С фото и проходом. Позапрошлогодний Синконский. его легко найти, и думаю большинство хоть сколько то озадачившихся его уже видели

2. С проходом но без фото почему то. Плюс там чешское описание, в общем и целом оно понятно, но есть один нюанс, при описании которого использованы сокращения. Чешских сокращений я уже ессно осмыслить не могу, поскоку языком не владею. Но вся соль явно именно в них.

3. Опять же чешский, но просто копарьское фото, без какой-либо финансовой сотавляющей.

 

И на фоне всего этого, я не нашёл ни одной даже картинки монеты Пражского чекана, почему и попросил у Вас хоть на неё взглянуть 

 

Получается опять же полный диссонанс 

Монету, которая вроде как не редкая - хер где найдёшь, а которая вроде реже - 3 штуки при довольно беглом опять же поиске.

 

Теперь о нарытых двух случаях проходов.  Синконский и чешский отличаются как небо и земля. Хотя по идее, если размышлять стандартно, то на исторической Родине должен быть максимальный пик интересаХотя сравнение осложено следующими привходящими обстоятельствами. Синконский - это лот из четырёх монет, + трёхкрейцеровик и 2 полукрейцеровика. Хотя всё они, включая 30, в не шибко комильфейном состоянии. Но я в нюансах австрийских монет нифига не понимаю, поэтому мож чего не улавливаю. Это надо звать одного старотатарского фаната всей этой ботвы, шоб он внёс ясность.

Чешский же проход, как я уже упоминал, не содержит фото но зато содержит не понятые мной нюансы, что явно имеет прямое отношение к его пониженной финансовой "яркости".  Хотя описание монеты дано как 1/1, то есть хэфэ/хэфэ (ну может ещё с +) в переводе с чешской системы насколько я понимаю. То есть максимально возможное в принципе для таких монет. В общем однозначно ярче синконского утёртыша.

 

Чешский копарьский экземпляр просто показыва, фотки ессно чесно спёр    Но по ним как раз видно, что Прага от Кутна Горы не отличается ничем кроме знака минца. Всякие мелкостные нюансики в виде толщины букв, начертаний линий портрета и т.д. , в расчёт брать не буду. 

 

В общем  мне так кажется, шо это надо интересоваться у ческих камрадов, как там оно на самом деле у них с этим 

Потому как вполне возможно, шо реальная реальность очень далека от всяких сторонних теоретизирований.

 

Всё, я окончательно выдохся. Сёдня первый раз в жизни пробыл на слёте от и до как грится, причём после долгого перырыва в посещении вообще. Полностью охерел и озверел, и на большее ни сил ни желания. Хотя и написанное нафиг надо не понимаю, но уже написал.

 

В общем резюмируя, скажу одно.

Как по мне - так Вы отхватили редкую монету, причём на очень лояльных условиях  видимо.

С таким можно только поздравлять. Со всем остальным я думаю Вы вполне разберётесь сами при Ваших опыте и практике. Тем более время Вас не жмёт я так понимаю опять же.

Поэтому респект, зачёт и все прочие эпитеты как грится, отличная вещь, поздравляю с приобретением

 

 

 

 

 

 

 

[4owl 790]

43 минуты назад, AVION сказал:

Сёдня первый раз в жизни пробыл на слёте от и до как грится

А когда там следующий не посмотрели часом?......

[AVION 2 290]

12 минут назад, 4owl сказал:

А когда там следующий не посмотрели часом?......

не

да это не проблема то узнать, завтра спрошу и скину в личку

[Liwit 206]

1 час назад, AVION сказал:

В общем идя далее по этому самому простому пути, можно увидеть, что монета никакой особой редкостью не отмечена и особо высокими финансовыми оценками также.

При этом аналогичный тридцатник   Кутнагорского чекана не содержит никаких оценок, что , насколько я уже успел понять из личного опыта использования Краузе, как раз соответствует редкости в принципе. То есть издатели Краузе не обладают никакой инфой о проходах данной монеты и поэтому просто воздерживаются от оценок. Ну и применяя к этому обстоятельству термин "редкость", я исхожу ессно из того, что с более-менее массово известными монетами такое вряд ли возможно-это логично вроде.

А Краузе в оценке таких специфичных вещей вообще доверять нельзя. Приведу пример: существует Прусская монета Фридриха2 1/12 талера 1763 чекан Бреслау (выпуск семилетней войны), так вот в Краузе он оценен как и другие года ,в Шоне "Deutscher munzkatalog 18 jahrhundert" он тоже кстати не выделен , а вот в спец каталоге Клюге оценен намного реже остальных годов, да и в Берлинском мюнцкабинете имеетсяэкземпляр в таком плачевном состоянии. Вот такие бывают скрытые редкости. Поэтому такие монеты нужно оценивать только по спец каталогам.

Поэтому здесь помогут только спец каталоги по монетам Австрии этого периода с разновидностями.

[AVION 2 290]

51 минуту назад, Liwit сказал:

...

 

Согласен с Вами, о том же собственно и написал вроде

Краузе вещь  не плохая и вполне применимая, но как любой труд такого объёма грешит известным количеством неувязок, от показа не тех фот, до выделения не тех редкостей, но для первичного и глобального ознакомления - очень даже

Просто всё надо прогонять дополнительно через другие источники, для уловления таких вот несостыковок.

Поэтому как раз чтоб их проиллюстрировать-я его и упомянул, конкретные цифры там прописанные в принципе не важны, только как общая  иллюстрация подхода

Я знаю там примеры, када оценка  прописана на основании одного единственного прохода и даже взято фото с конкретного аукциона, хотя таких монет (всех разновидностей) известен десяток, ну пусть два, если просто накидывать напровсякий случай на неучтёнку

В результате получается, шо монета вроде как оценена и довольно обыденна(хотя один проход-совсем не показатель, тем более для всех остальных состояний кроме имевшегося), а по факту она реально редкая

Просто опять же редкость теоретическая, научная - совсем не гарантия того, что она найдёт реальное финансовое воплощение

Особенно в случае СРИ с её морем эмитентов. Про неописанные монеты, коих совсем не мало-я вообще молчу. Не забывайте, что масса справочной литературы используемой до сих пор-древняя как ... органика фауны ледникового периода. И с тех пор там конь не валялся и никто не озадачился обобщить , обработать и изложить всё с учётом инфы, накопленной  за последовавшее время

Даже относительно новая литература , вышедшая за последние пару десятилетий , и та уже может быть неполной. Как грится-основы классификации и учёта даны, а дальше крутитесь сами.

Так что даже

51 минуту назад, Liwit сказал:

 Поэтому такие монеты нужно оценивать только по спец каталогам.

Поэтому здесь помогут только спец каталоги по монетам Австрии этого периода с разновидностями.

совсем не панацея.

Потому как дальше - опять же сплошной стандарт и банальщина. Всё это хорошо и действут,  када есть конкретный индивид готовый подтвердить это деньгами при покупке.

Напирание на этот факт при продаже-это уже сугубо теория. Вощем, что Вам то объяснять.

Ели меня чёйто интересует, для себя, то мне пофиг где, кто и что написал, все степени редкости, их оценку и прочие нюансы я буду решать для себя исключительно сам, не взирая ни на что. А если я захочу приобресть в коммерческих целях такую "терра инкогнита", то вся эта писанина меня интересует ещё меньше, я точно никада не подыму до уровня "чужого" мнения, чем бы оно не подкреплялось.

 

Поэтому и говорю, что уважаемого Марка можно в принципе только поздравить, всё остальное лишнее. Никто лучше него самого не оценит и не порешает для себя все практические аспекты.

Яркий пример тому-сама история обретения. Монета была определена, то есть человек отдавал себе отчёт, что, как и почём, но посчитал для себя  приемлемым не заморачиваться всем этим. Интересы у каждого сугубо свои.

Если новый владелец  теперь решит заморочиться , то лучше него этого никто не сделает.

Я ж оценок то не давал, я просто изложил то, что получилось нарыть мне.

 

Если вдруг заинтересует-хорошо. Нет - забьёт и пройдёт мимо, от меня тоже не убудет, лично мне монета понравилась, и просто было интересно 

 

 

 

[Komser 57]

  На чешских аукционах прохода пражского 30 крейцаровика 1621 не нашёл. 

[Марк70 4 151]

Всем спасибо. Возможно, что монеты на аукцион сдал и не сам коллекционер. Немецкие коллекционеры, в большинстве, не особо заморачивались с тем, что попадало к ним в руки. Например в этом лоте было правильно определено и подписано множество старых монет, а вот 5 марок Гамбург было китайское фуфло с рубчатым гуртом.  В старых лотах или коллекциях даже сейчас может попасться все, что угодно. Например, в одном лоте было четыре пятимарочника 1927 Тюбинген. Три из них - китайское фуфло, а четвертый - нетронутый пруф.