Копейка 1757. Толстая

[Валерий664 16]

Добрый день! Прошу оценить копеечку,на сколько я понял прочитанную тему,кружок вырубили из листа для двушек? На фото гуртов,сверху двушки,а нижняя копейка. кажется копеечка немного толще....

[Liwit 206]

Но у неё и диаметр меньше. Скорей всего тонкая результат перечеканки, а толстая чеканилась на гладкой заготовке, отсюда и разница в толщине.

[sova159 7 368]

Прочитайте ...

Дело в том, что вес партии подгоняли ....

Нельзя подходить к старинным технологиям с позиций сегодняшнего дня . 

[Валерий664 16]

Вот эта двушка с которой толщину сравнивал

[Валерий664 16]

5 минут назад, sova159 сказал:

Прочитайте ...

Спасибо,я это уже прочитал,в 1 посте написано.Понял,что да,вес подгоняли.Вопрос в оценке,заинтересует ли кого эта монета,с того же минимального старта

[tyre 215]

31 минуту назад, Валерий664 сказал:

Добрый день! Прошу оценить копеечку,на сколько я понял прочитанную тему,кружок вырубили из листа для двушек? На фото гуртов,сверху двушки,а нижняя копейка. кажется копеечка немного толще....

 

Ну а взвесить и уведомить общество не вариант?

[sova159 7 368]

Только что, Валерий664 сказал:

Спасибо,я это уже прочитал,в 1 посте написано.Понял,что да,вес подгоняли.Вопрос в оценке,заинтересует ли кого эта монета,с того же минимального старта

Тут ещё интересней .... более ценятся монеты с превышением веса, чем со снижением ...Чем больше, тем лучше!

[Jaroslaff 5 285]

Медные монеты с нестандартным весом[1] – медные монеты XVIII – XIX веков с преднамеренно заниженным или завышенным весом.

Ещё в конце прошлого века исследователь русских монет, заведующий Отделом Нумизматики Государственного Исторического музея Василий Васильевич Уздеников объяснил высокую частоту встречаемости медных монет со значительными отклонениями веса от нормативного преднамеренным изготовлением облегчённых и утяжелённых монет для решения вопроса весового контроля на монетных дворах. Если партия монет изготавливалась с превышением нормативного веса, в неё перед контрольным взвешиванием добавлялись заранее изготовленные облегчённые монеты, и, наоборот, если партия получалась легче нормы, добавлялись утяжелённые. Иначе ответственным за качество продукции работникам монетных дворов грозили серьёзные взыскания в виде штрафов, а мастерам – и телесные наказания.

Обилие монет с ненормативным весом заставляет задуматься о том, был ли вообще какой-нибудь реальный контроль за весом медных монет при их изготовлении, поскольку любая, отдельно взятая монета, с высокой вероятностью выходит за установленные границы.

В связи с возникновением этого вопроса автором было проведено небольшое исследование весовых характеристик медных трёхкопеечников «серебром»[2], которое показало, что, несмотря на значительные индивидуальные отклонения, средний вес изученных экземпляров удовлетворяет требованиям. Причём, несмотря на то, что качество чеканки и величина максимальных отклонений в обе стороны от норматива на разных дворах отличались очень сильно, попадает в ремедиум не только общий массив монет, но и разделенный по монетным дворам. Так, в продукции Сузунского монетного двора зафиксированы отклонения от -24% до +74% к норме (30,71 грамма), Екатеринбургского – соответственно – от -34% до +19,5%, а Ижорского – всего лишь от -8,6% до +4,5%, средний вес монет во всей партии составил 30,53 грамма, в том числе по дворам: Сузунского двора – 30,58 грамма, Ижорского двора – 30,62 грамма и Екатеринбургского двора – 30,49 грамма, что легко укладывается в нормативный 1%, особенно – с учётом некоторого износа большинства изученных экземпляров. Таким образом, изучение реальных монет подтверждает данные учёного.

Как свидетельствуют находки медных монет с нестандартным весом, их изготовление и использование на монетных дворах России, продолжалось полтора столетия и, по мнению В. В. Узденикова, прекратилось с 1849 года в связи с началом чеканки монет нового образца. Согласно докладу Министра Финансов, представленному в Государственный Совет 8 декабря 1848 года, с самого начала предполагалось эти монеты «производить в более изящном виде, улучшенными штемпелями, и выпускать в обращение после самой строгой браковки», а также «обратить исключительное внимание на усовершенствование всех операций, при выделке монет употребляемых». Что и было сделано. Однако, значительные отклонения от нормативного веса продолжали появляться, хотя уже и не так часто. Известны, например, пятаки 1859 ЕМ весом 29,0 грамма, что на 13,3% превышает норму (25,59 г) и  весом 20,7 грамма, что на 19,1% меньше нормативной. Но столь значительные отклонения на монетах этого периода встречаются нечасто, что говорит о том, что реализация вышеизложенных требований дала ощутимые результаты. Фактически, монеты с нестандартным весом регулярно встречаются, по наблюдениям автора, до середины 1860-х годов, после чего попадаются редко.

И, хотя считать эти монеты полноценными разновидностями нельзя, они могут включаться в коллекции, как интереснейшие памятники истории монетного дела России.

 

---

[1] Именно – с нестандартным весом, поскольку при взвешивании на весах любой конструкции фактически измеряется вес, а не масса. Масса в физике измеряется иными, более сложными, методами. Ранее в научный нумизматический оборот с подачи В. В. Узденикова [См. статью Медные монеты XVIII – XIX вв. с нестандартной массой. Сборник «Монеты России XVIII – начала ХХ века». М. Изд. «Мир Отечества». 1994. Стр. 142 – 148] введён ошибочный по сути термин «монеты с нестандартной массой», устоявшийся в нумизматической среде. В настоящей работе предлагается устранить эту привычную ошибку, тем более что в нормативных документах XVIII – XIX веков речь идёт не о массе монет, а именно о весе. Например, в Высочайше утверждённом условии на выделку на Ижорских Адмиралтейских заводах новой медной монеты (16-рублёвой) на серебро от 20 октября 1839 года, говорится: «…Ремедиум или терпимость должна быть допускаема на основании 149 статьи Монетного Устава, т. е., что монета может быть в 1/100 более или в 1/100 менее определённого для оной веса, применяясь к сей терпимости, при сдаче монеты взвешивать оной по пяти сот рублей в один раз».

[2] См. мою статью Медные 3 копейки серебром. Весовые характеристики. Журнал «Петербургский коллекционер» №4 (96) 2016, стр. 30 - 31.

[sova159 7 368]

Самое интересное (в понимании этого феномена) заключается в том, что самой трудной операцией ...была прокатка ....

При ней (превращении "чушки" в листы ....Прокатка металла на вальцах) постепенно идёт утолщение листа ...приходится регулировать, а это потеря времени ...

Это общеизвестные сведения ...

[AVION 2 290]

56 минут назад, sova159 сказал:

Самое интересное (в понимании этого феномена) заключается в том, что самой трудной операцией ...была прокатка ....

При ней (превращении "чушки" в листы ....Прокатка металла на вальцах) постепенно идёт утолщение листа ...приходится регулировать, а это потеря времени ...

Это общеизвестные сведения ...

Расскажите пожалста, как при прокатке металла в вальцах постепенно "идёт утолщение листа"? То есть из более тонкого делается более толстое, при прокатке в вальцах?

[sanchello 535]

Да дядя Сова просто опечатался.

[sova159 7 368]

2 минуты назад, AVION сказал:

Расскажите пожалста, как при прокатке металла в вальцах постепенно "идёт утолщение листа"? То есть из более тонкого делается более толстое, при прокатке в вальцах?

Вас - не понял!

Во время прокатки на вальцах ....постепенно идёт "разрегулировка" и лист получается несколько толще ...

По этой причине прокатывают несколько раз и на разных ...последовательно ..., для увеличения точности

[sova159 7 368]

3 минуты назад, sanchello сказал:

Да дядя Сова просто опечатался.

Я тебе дам! "Опечатался"! Всё ....идём в музей Обуховского завода ... Буду пальцем показывать!

[sova159 7 368]

Дошло, что "разным" ...не нравится...

Я имел ввиду ...результаты ...если сравнивать листы в начале и конце партии проката.

[AVION 2 290]

3 минуты назад, sova159 сказал:

...

Теперь понял о чём речь, о неравномерности листа по толщине

[Валерий664 16]

1 час назад, tyre сказал:

 

[tyre 215]

Очень допустимый перевес при норме 10,24 гр и диаметре 26 мм.. 

[Валерий664 16]

Для сравнения...сверху копейка 1759 г. По диаметру они одинаковы,а по толщине...как видите

[sova159 7 368]

5 минут назад, AVION сказал:

Теперь понял о чём речь, о неравномерности листа по толщине

На ручных вальцах хитрые прокатывают лист в разные стороны ...(начало/конец).

[sanchello 535]

7 минут назад, sova159 сказал:

Я тебе дам! "Опечатался"! Всё ....идём в музей Обуховского завода ... Буду пальцем показывать!

С праздником! Сходим как нить. А пост понимается двояко, вот так. )))

[sova159 7 368]

1 минуту назад, sanchello сказал:

С праздником! Сходим как нить. А пост понимается двояко, вот так. )))

Я просто хотел сказать, что ни кто специально не катал тонкие и толстые листы, а это получалось ... само ...

Просто, использовали несовершенство оборудования ... в своих целях (ну, скажем брак в дело пускали).

Повторюсь ...прокатка была самая дорогостоящая и сложная операция, так как не было  современных прокатных станов (прокатывающих последовательно и поэтапно с уменьшением толщины листа ).

[BARIN88 46]

27 минут назад, sova159 сказал:

Я тебе дам! "Опечатался"! Всё ....идём в музей Обуховского завода ... Буду пальцем показывать!

Пальцы в вальцах прокатывать-для практики

[sova159 7 368]

9 минут назад, BARIN88 сказал:

Пальцы в вальцах прокатывать-для практики

Радикально ...но его жена заставит меня мыть посуду, на время "осознания" им механизмов прокатки ...

[tyre 215]

1 час назад, Валерий664 сказал:

Для сравнения...сверху копейка 1759 г. По диаметру они одинаковы,а по толщине...как видите

 

У 1759  может быть небольшой недовес...

[Валерий664 16]

Будет кому интересна с минимального старта?