2 чешуйки. Атрибуция

[Kosmos 372]

Прошу уважаемое сообщество опознать монеты. Первая с рязанской тамгой какой то (обозначил стрелкой), вторая вообще не понятно кто - Дмитров может? Монеты не мои, дали фото на изучение, но я этих монет нигде в публикациях не найду, в ГП2 то же вроде нет. Заранее благодарен за любую информацию по ним.

[Гогер 1 879]

Рязанская тамга в данном случае - не более, чем элемент подражания. Нижегородско-Суздальское княжество, традиционно туда все непонятное относят.

Вторая монета есть и в ГП-2 (№3816), и у Федорова-Давыдова (№849). В ГП-2 отнесена к Дмитрову предположительно. 

[Kosmos 372]

Спасибо , по подражанию видимо за прототип все же взяли монету Олега с его надчеканом. По второй то же подозреваю что Дмитров. Если у кого есть еще экземпляры закидывайте в тему хотелось бы сравнить. Возможно есть мнения по атрибуции этих монет отличные от озвученных?

[Гогер 1 879]

Олег тут не причем, таких закорючек и в обычной Орде хватает.

[Kosmos 372]

Такая закорючка встречается на одном из типов Мухамеда кажется, а так больше нигде вроде, надо искать эту тему у ордоведов пару лет назад разбирали этот тип, кажется сошлись что это просто диферент. Но тут вокруг этой закорючки какой то подражание, а не дирхем, поэтому думается что слепили с монеты Олега с его мелкой тамгуськой. Эти подрожания брали за прообраз любые дирхемы. Было подражание как то которое четко копировало аж Хорезмский данг Джанибека или Токтамыша, монета не сильно частая, но на удивление попала на эти подражания. Видел подражание нижегородское которое слепили с монеты с надчеканом из Узбекии, времен Амир Тимура, будет время может найду эти казусы. 

Больше интересует конечно вторая монета, если у вас есть фото других экземпляров, закидывайте хоть в ЛС, хоть на почту. Хотелось бы прорисовать круговую надпись, пока только так.

[Гогер 1 879]

Посмотрите в ГП-2, там другой экземпляр. Третий - у Федорова-Давыдова, но там качество фото не такое, чтобы с него что-то можно было прорисовать.

[Kosmos 372]

32 минуты назад, Гогер сказал:

Посмотрите в ГП-2, там другой экземпляр. 

Сейчас в командировке на месяц, а суперкаталог дома. Если фотните тот экземпляр оттуда, то могу совместить. В ФД посмотрю он на ноуте. Их вообще в природе что ли всего 3 экземпляра? Вроде видел я такую же монету пару лет назад то же с тех же краев, мне думалось накидаются в тему экземпляры ...

[DJK1965 21 941]

Из книги: Федоров-Давыдов. "Монеты Нижегородского княжества"

  

 

Из второго ГП:

 

 

 

[Kosmos 372]

Добро, от души благодарю !!! Осталось найти экземпляр с продолжением круговой. Штепеля вроде все разные.

[Гогер 1 879]

А по-моему, все одинаковые, только разной степени убитости. Интересно, что на всех трех экз. один и тот же фрагмент отчеканился. Если это связано с постановкой штемпеля и направлением удара при чеканке, остальную часть круговой надписи можно долго искать.

[Kosmos 372]

Георг, вот древняя фотка фальшака или пула попалась, эту монету слепили с дирхема (который так я и не определил) с надчеканом Адиль, так что Барашка на блесне, я бы порассматривал попристальнее как версию, барашек думается был шлепнут на подражании, а не на дирхеме.

[Kosmos 372]

Кстати вот возникла идея по первой монете из этой темы. Её тоже могли скопировать с монеты с Адилем, только вверх ногами, в пользу этого говорит то что и там и там он окружен точками.

[Kosmos 372]

А вот по пулу если кто не понял.

[DJK1965 21 941]

Вы можете сделать хорошее фото пула?

По таким снимкам смотреть смысла нет, по ним только почва для полета фантазии. А качественное можно в разделе востока разместить.

 

[Kosmos 372]

Нет, это пуло давно ушло, году так в десятом, тогда его никто и не мог определить. Фото только эти. Вообще не факт что это пуло, оно было тонким, возможно фальшак для обращения, хотя следов плакировки на нем не видно было. С востоковедами общался много раз через ЛС, это не их материал. Разместил только для Георга, что бы он как то более пристально обращал внимания на разные непонятные знаки на НН монетах. Спасибо за внимание к теме.

[Гогер 1 879]

Спасибо) На Адиль с фото похоже, спору нет.