Джерси, 10 пенсов 1977. Не описаны в каталоге Краузе

[Numizmat_UA 27]

Приглашаю обсудить данную монету, которая отсутствует в каталоге Краузе. Не найдено ни одного следа и в интернете. Монета имеет полностью идентичные массогабаритные показатели с монетами такого же номинала других лет. Гурт идентичен. Следов перерезки не видно в 10х.  Монета куплена в тазике из привезенных из Европы мешков за небольшие деньги.     

[gvele 19 236]

Могу только сказать, что мне попадался какой - то египетский серебряный фунт из современных юбилейных и памятных монет, но уже старенький (примерно 1980 - ых). А когда я показал эту монету арабистам, они сказали, что подобные монеты время от времени встречаются и ничего особо интересного в этой монете нет.

Так я её и продал по цене обычной, ну может, на 3 (ТРИ) рубля дороже...

Далеко не всё есть в Краузе. Каталог очень большой и причины пропуска могут быть разными, начиная от технических (пропуск строки) и закачивая отсутствием информации.

В этом плане, возможно, более показателен Интернет.

Ещё не помешает заглянуть в английские каталоги.

Впрочем, подождём, что скажут другие.

[Dr.Z 135]

Холмс говорил, когда исключаешь невозможное, то, что осталось, и есть правда, какой бы невероятной она не казалась.

[avtox 193]

Тоже ничего не нашел (.  Монетка видится оригинальной и то, что её нет в каталоге, только в плюс, как в интерес, так  и в цену. Возможно в дальнейшем она попадет в каталог. Повезло )).

[Liwit 206]

19 часов назад, gvele сказал:

Могу только сказать, что мне попадался какой - то египетский серебряный фунт из современных юбилейных и памятных монет, но уже старенький (примерно 1980 - ых). А когда я показал эту монету арабистам, они сказали, что подобные монеты время от времени встречаются и ничего особо интересного в этой монете нет.

Так я её и продал по цене обычной, ну может, на 3 (ТРИ) рубля дороже...

Далеко не всё есть в Краузе. Каталог очень большой и причины пропуска могут быть разными, начиная от технических (пропуск строки) и закачивая отсутствием информации.

В этом плане, возможно, более показателен Интернет.

Ещё не помешает заглянуть в английские каталоги.

Впрочем, подождём, что скажут другие.

Монета странная.

Я сам не раз говорил ,что в Краузе полно пропусков и ошибок, но здесь странно другое, этот тип монет Джерси появляется (для разных номиналов) только в 1981 году, до этого был тип с обозначением номинала : TEN NEW PENCE. То есть монета 1977 года отчеканена с обозначением номинала который массово появится только через четыре года, уж не пробник ли это?

[Brios 6 811]

А  еще лучше англичанам на их форум отпишитесь. 

[iff 11 654]

Так уже вроде писали, можно найти тремя кликами. Ничего внятного там не ответили. Скорее всего пробник, причём очень странной даты, т.к. во-первых такой даты пока вовсе неизвестно было, во-вторых, переход на этот тип произошёл только в 1981 - как показано на фото, а в 1980 монеты ещё предыдущего типа - с "new pence". Ссылаться на Крауза не совсем верно, там слишком много ляпов. Мы же не смотрим туда, когда определяем что-то из Советов или РИ. Также и тут - надо смотреть в специальные каталоги, но наверное и там ничего нет.

Изменено 19 фев 2018, 15:10:02 пользователем iff

[sova159 7 487]

3 минуты назад, iff сказал:

Так уже вроде писали, можно найти тремя кликами. Ничего внятного там не ответили. Скорее всего пробник, причём очень странной даты, т.к. во-первых такой даты пока вовсе неизвестно было, во-вторых, переход на этот тип произошёл только в 1981 - как показано на фото, а в 1980 монеты ещё предыдущего типа - с "new pence".

При таком большом количестве вопросов - встаёт вопрос о подлинности артефакта  

[iff 11 654]

3 минуты назад, sova159 сказал:

При таком большом количестве вопросов - встаёт вопрос о подлинности артефакта  

Это само собой. Но вроде утверждается, что перерезки нет, хотя настораживает разная форма семёрок.

[Numizmat_UA 27]

1 час назад, iff сказал:

Это само собой. Но вроде утверждается, что перерезки нет, хотя настораживает разная форма семёрок.

 

1 час назад, sova159 сказал:

При таком большом количестве вопросов - встаёт вопрос о подлинности артефакта  

Благодарю всех ответивших в теме. Однозначно, каталог Краузе  не является эталоном, но я сразу написал, что не нашел следов данной монеты в интернете. 

Вопрос подлинности конечно рассматривался в первую очередь. Мой опыт позволяет мне быть уверенным в том, что предмет был на 99,999% изготовлен на правильном монетном дворе. Мастера перерезки конечно совершенствуют свое мастерство, но я тоже ее не вижу, хотя не могу быть абсолютно уверенным, что там ее нет.  И самый главный вопрос, которые мне задали мои коллеги - а зачем? Монета ведь не выставлена на продажу, а человек , который ее нашел в тазике, скорее всего, никогда в жизни не расстанется со своей находкой не зависимо от результатов выяснения ее статуса.  

       

2 часа назад, Brios сказал:

А  еще лучше англичанам на их форум отпишитесь. 

Конечно, это самый правильный вариант, но эти правильные форумы еще нужно знать, а я никогда ими не интересовался. Возможно, среди читателей этой темы есть люди, которые там бывают?   

[Brios 6 811]

2 минуты назад, Numizmat_UA сказал:

 

Конечно, это самый правильный вариант, но эти правильные форумы еще нужно знать, а я никогда ими не интересовался. Возможно, среди читателей этой темы есть люди, которые там бывают?   

Если вы серьезно интересуетесь монетами определенной страны, то первым делом должны идти на их форумы.

http://www.predecimal.com/forum/

http://www.coinpeople.com

ИФФ подкорректирует, он их местную тусовку знает лучше. 

[iff 11 654]

Только что, Brios сказал:

Если вы серьезно интересуетесь монетами определенной страны, то первым делом должны идти на их форумы.

http://www.predecimal.com/forum/

http://www.coinpeople.com

ИФФ подкорректирует, он их местную тусовку знает лучше. 

Я туда не хожу, тема не моя.

[Brios 6 811]

Только что, iff сказал:

Я туда не хожу, тема не моя.

И не моя тем более. 

[Br. Dr. Koran 691]

Нечего там писать на форумах. Монета известная. Вот предлагаю хозяину на обмен... Полтинников у человека два, а десятки нет.

 

Это "перепутка пробника"... Дизайн реверса готовили к юбилейной серии 1977 года в честь 25-ти летия коронации Елизаветы. Но не утвердили... В 1981 году вспомнили о старых штемпелях и решили пустить в ход. При чеканке случайно перепутали старый штемпель 1977 с новым 1981 и в паре с новым аверсом штампонули некоторое количество, которое и попало в обращение.

 

 

[Dr.Z 135]

Для чего делать пробник, если технические характеристики монеты не изменились?

[Br. Dr. Koran 691]

9 минут назад, Dr.Z сказал:

Для чего делать пробник, если технические характеристики монеты не изменились?

Не понял вопрос - какой пробник? Какие технические характеристики?

[Dr.Z 135]

17 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

Не понял вопрос

Да неважно..

[iff 11 654]

1 час назад, Dr.Z сказал:

Для чего делать пробник, если технические характеристики монеты не изменились?

Пробники бывают не только по поводу технических характеристик, но по поводу типа монеты, даже типа одной из сторон. Классический пример вам - пробники советские 1947.

[Dr.Z 135]

39 минут назад, iff сказал:

Пробники бывают не только по поводу технических характеристик, но по поводу типа монеты, даже типа одной из сторон. Классический пример вам - пробники советские 1947.

Cоветский пробник 47го  я могу живо представить, как сделанный с любовью, был положен в оббитую бархатом коробочку и отвезен в Кремль на презентацию.
Но практически не измененная монета 77го-в Бакинхем, к королеве на личное утверждение.. ну, фотографы наверное все заняты были.. или цветная пленка Кодак кончилась.. почему нет.

[Brios 6 811]

5 минут назад, Dr.Z сказал:

Cоветский пробник 47го  я могу живо представить, как сделанный с любовью, был положен в оббитую бархатом коробочку и отвезен в Кремль на презентацию.
Но практически не измененная монета 77го-в Бакинхем, к королеве на личное утверждение.. ну, фотографы наверное все заняты были.. или цветная пленка Кодак кончилась.. почему нет.

Ну назовите ее лабораторной работой. Проверяли или закалку штемпелей или сплав или просто новое оборудование. И к королевам такое не возят. Для королевского пробника нужно еще несколько десятков черновых сделать. 

[Dr.Z 135]

Только что, Brios сказал:

Ну назовите ее лабораторной работой. Проверяли или закалку штемпелей или сплав или просто новое оборудование. И к королевам такое не возят. Для королевского пробника нужно еще несколько десятков черновых сделать. 

Ну, все равно немного подозрительно.

[DJK1965 22 613]

8 часов назад, iff сказал:

во-вторых, переход на этот тип произошёл только в 1981 - как показано на фото, а в 1980 монеты ещё предыдущего типа - с "new pence".

В 1977 году выходила монета без "NEW". 

Значит это было возможно.

TWENTY FIVE PENCE

[iff 11 654]

6 минут назад, DJK1965 сказал:

В 1977 году выходила монета без "NEW". 

Значит это было возможно.

TWENTY FIVE PENCE

 

Да, правильно, но это юбилейка.

[iff 11 654]

1 час назад, Dr.Z сказал:

Cоветский пробник 47го  я могу живо представить, как сделанный с любовью, был положен в оббитую бархатом коробочку и отвезен в Кремль на презентацию.
Но практически не измененная монета 77го-в Бакинхем, к королеве на личное утверждение.. ну, фотографы наверное все заняты были.. или цветная пленка Кодак кончилась.. почему нет.

Пробники 47-го были  (не все, но большинство), как хорошо известно, "с любовью" припаяны к дужкам, при помощи коих крепились к стендам. Вам не приходилось держать в руках или хотя бы видеть эти пробники с безобразными следами напаек? Если нет, то нынче всего несколькими кликами можно всё это лицезреть.

А королеве лично на утверждение вряд ли возят все новые типы монет, поскольку этих типов так много, что у неё не осталось бы времени на что-то другое.

[Гари 18]

15 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

Нечего там писать на форумах. Монета известная. Вот предлагаю хозяину на обмен... Полтинников у человека два, а десятки нет.

 

Это "перепутка пробника"... Дизайн реверса готовили к юбилейной серии 1977 года в честь 25-ти летия коронации Елизаветы. Но не утвердили... В 1981 году вспомнили о старых штемпелях и решили пустить в ход. При чеканке случайно перепутали старый штемпель 1977 с новым 1981 и в паре с новым аверсом штампонули некоторое количество, которое и попало в обращение.

 

 

Странно, у человека имеется две монеты 50 пенсов 1977, а фото представляет мутное, которое кочует по интернету. Кроме того, следует отметить, что аверс у данной монеты выпуска 1969 и 1980 годов аналогичен аверсу монеты 1981 года. Отличия только на реверсе и ждать 1981 года для чеканки данной монеты с датой 1977 было не обязательно, так что это не

перепутка пробника, а пробник.