Китай, доллар 1911. Оценка

[Rasul785 2]

Китайская монета 1 доллар 1911. Оцените пожалуйста.

[БОРИС 55 2 761]

По подлинности нет вопросов?

[tyre 215]

Сувенира однако...

[Rasul785 2]

Вы имеете виду что это подделка?

[gvele 19 051]

Скорее всего, это - сувенир для несведущих в нумизматике людей.

Производство - Китай. Подобных сувениров, в том числе и монет России (в основном - рубли) продается и бродит по всему миру, в том числе и в нашей стране, превеликое множество. Цена - около доллара за штуку (50 - 60 рублей).

В разделе "Монеты России" есть специальная тема, называется она, конечно, грубовато, "Фуфло для лохов". Найдите её и просмотрите. Полезно для начинающих.

[tyre 215]

6 минут назад, Rasul785 сказал:

Вы имеете виду что это подделка?

Не подделка с целью скопировать, а сувенир с отличием в изображении и примитивным гуртом.

[Гюнтер 2 207]

Хммм... А почему это фуфло?

[Ким 168]

8 минут назад, Гюнтер сказал:

Хммм... А почему это фуфло?

...чейта, действительно..., странновато..., на "сувенире" надчекан...? Послежу за темой. Интересно.

[tacenda 719]

21 минуту назад, Гюнтер сказал:

Хммм... А почему это фуфло?

кмк, рельеф "ушел". да и чешуя не та...блеклое все. 

но это так, на основании простодушных созерцаний, ради спортивного интереса  

[Ким 168]

...было бы нелишним узнать вес. Магнитность. Звенит?

[Shulhan 31]

копия 

[gvele 19 051]

А может быть, ТС и эту монету почистил в растворе лимонной кислоты? Посмотрите его темы о рубле "300 лет Дома Романовых" и рубле 1818 года. Там монеты такого же вида, они тоже смотрелись как проблемные. А в итоге оказались подлинными.

Дядюшка Гюнтер прав (глаз - алмаз, но всё равно он мне два раза по 3 (ТРИ) рубля должен), нужно с этой монетой разобраться повнимательнее.

Думаю, нужно ТС прежде всего попросить взвесить эту монету с точностью до второго знака после запятой. Это уже может сильно помочь с правильным определением.

[Гюнтер 2 207]

Только что, gvele сказал:

А может быть, ТС и эту монету почистил в растворе лимонной кислоты? Посмотрите его темы о рубле "300 лет Дома Романовых" и рубле 1818 года. Там монеты такого же вида, они тоже смотрелись как проблемные. А в итоге оказались подлинными.

Дядюшка Гюнтер прав (глаз - алмаз, но всё равно он мне два раза по 3 (ТРИ) рубля должен), нужно с этой монетой разобраться повнимательнее.

Думаю, нужно ТС прежде всего попросить взвесить эту монету с точностью до второго знака после запятой. Это уже может сильно помочь с правильным определением.

Если по чесноку... То я на сто процентов не дам определения по этим данным, ну не буду ни землю есть, ни зуб давать... ,,Белёсость,, предмета явно неестественная,...ну еще парочка моментов... Но говорить за плохую копию аля Алиэкспресс тоже не стал бы...

 

Подождем дополнительных вводных, как то вес и т.д. и фото...

[Ким 168]

4 минуты назад, Гюнтер сказал:

 ,,Белёсость,, предмета явно неестественная,...

Может быть фото такие?

Тоже странновато смотрится, однако,MS63 -

 

 

[Shulhan 31]

2 часа назад, tacenda сказал:

кмк, рельеф "ушел". да и чешуя не та...блеклое все. 

но это так, на основании простодушных созерцаний, ради спортивного интереса  

это размытый чекан , частник 

Изменено 1 фев 2018, 11:16:54 пользователем Карлсон

[БОРИС 55 2 761]

Думаю, что стоит подождать Сергея (SSCC), его мнение и будет заключительным.

[Shulhan 31]

18 минут назад, tacenda сказал:

про лимонку я тоже думал, но странно, что не дочистился гурт, должно было "уйти". скорее похоже, что наоборот специально измазали - в вазон с землей на время. надчекан какой-то простецкий...

это да.. сколько тут этих спецов осталось, кого с интересом почитать можно и кто не молчит...

ох уж эти китайские частники... ладно бы свои монеты тиражировали, так ведь и на наши замахнулись!  

 

 свои они хорошо делают  , а вот в остальных ,  всегда на гурте палятся 

[DJK1965 22 241]

Ждем @TANO или @SSCC

[Ветерок 169]

4 часа назад, БОРИС 55 сказал:

По подлинности нет вопросов?

Есть

[ЕвгенЕвген 1 826]

Для ТСа. Хоть будете знать -откуда.https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=14801

[Марк70 4 099]

По этим фото, монета подлинная.

[TANO 121]

По фото видится нормальной.

[SSCC 1 729]

Я бы не ломал голову до тех пор, пока не узнал бы точный вес.

Есть места, которые нравятся в ней, но есть и те, которые напрягают: цвет и гурт, на котором, похоже, еще и есть раковины.

Монета не затертая , но остатков блеска я не увидел, при этом гурт - видавший виды.

Общее ощущение - нейтральное.  Не хочется гадать по фото: что там за металл? Или просто результат неправильной чистки?

Метрология и нормальные фото при дневном свете могут помочь с ответом, но все равно это - гадание.

Есть фотографии, по которым легко видно, что за предмет. В данном случае - я бы не рискнул давать заключение по фото,

прошу понять меня правильно. Собственно, ТС интересовала оценка. Если серебряная (что можно уточнить у ювелиров), 

то как минимум цена металла. Если при этом еще и настоящая, то вокруг 250 долларов, наверное. В общем, понятно почему.

Ну, а если нет, то...

[Ким 168]

5 минут назад, SSCC сказал:

Я бы не ломал голову до тех пор, пока не узнал бы точный вес.

Есть места, которые нравятся в ней, но есть и те, которые напрягают: цвет и гурт, на котором, похоже, еще и есть раковины.

Монета не затертая , но остатков блеска я не увидел, при этом гурт - видавший виды.

 

В остальном полностью согласен. По поводу "остатков" цитаты, есть мнение... Мое личное.

1. Вес - обязательно.

2. Монета, скорее, кладовая. Но не из сухого клада, а из земли.

 

P.S. Руки оторвать тому, кто ее "привел в е@абельный вид"...

[Hachiman 102]

16 часов назад, SSCC сказал:

Я бы не ломал голову до тех пор, пока не узнал бы точный вес.

Есть места, которые нравятся в ней, но есть и те, которые напрягают: цвет и гурт, на котором, похоже, еще и есть раковины.

Монета не затертая , но остатков блеска я не увидел, при этом гурт - видавший виды.

Общее ощущение - нейтральное.  Не хочется гадать по фото: что там за металл? Или просто результат неправильной чистки?

Метрология и нормальные фото при дневном свете могут помочь с ответом, но все равно это - гадание.

Есть фотографии, по которым легко видно, что за предмет. В данном случае - я бы не рискнул давать заключение по фото,

прошу понять меня правильно. Собственно, ТС интересовала оценка. Если серебряная (что можно уточнить у ювелиров), 

то как минимум цена металла. Если при этом еще и настоящая, то вокруг 250 долларов, наверное. В общем, понятно почему.

Ну, а если нет, то...

Буквально прошлым летом человек из Китая привез альбом с 32 копиями долларов как имперского, так и республиканского чекана из немагнитного сплава (мельхиор ?), посеребренных (проходят тест на серебро), но все меньшего веса. В альбоме смотрятся неплохо, пока в руки не возьмешь, а в руках ощущения совсем не те... Если предположить, что у монеты есть 气, то у подобных копий 气 нет. К примеру, если посмотреть на эту монету https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=97728 или эту https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=110863, то сразу по каким-то неуловимым моментам чувствуешь отличия с монетой топикстартера. Если я в воскресенье в нашем местном клубе коллекционеров встречу человека с упомянутыми копиями, то непременно их сфотографирую, чтобы сравнить. А так по моим субъективным ощущениям она - сестра-близняшка монет из упомянутого мною выше альбома.
И еще. Слышал, что сейчас в Китае для изготовления копий/подделок приемлемого качества умельцы используют 3D сканирование и изготовление штемпелей из сверхпрочных композитов на основе полученных сканов. Такие штемпели могут выдержать до сотни ударов, а потом его можно изготовить заново.