Рубль 1725 "Солнечный". Правильно ли мы его называем?

[Kaneps 5 121]

@Гюнтер а чем тут история закончилась? http://coins.su/forum/topic/207647-petr-i-rubl-1724-g-solnechnik-podlinnost-i-otsenka/?do=findComment&comment=2455968

 

[Гюнтер 2 207]

22 часа назад, Песенник сказал:

  Можно спросить,несведущего и вообще не нумизмата,даже не начинающего? Для чего и зачем переименовывать устоявшиеся названия? Говорят на ЦФН придумали замену "масон" на "орел крылья вниз",если первое звучит "гордо",второе вызывает некое раздражение,когда и так понятно о чем речь,то же самое с "Солнечный"... Что это,"чисто поговорить","сделать маленькую революцию","пощекотать свое самолюбие"?

Я другое не могу понять... Почему ,,открытие,, приписано Калинину? Чё ..никто не читал до Калинина, ни Рейхеля, ни Шуберта, ни Шодуара, ни Винклера? Все такие безграмотные? Ни у кого не было книг по нумизматике...

 

Или может Калинин впервые привел в своих работах  проектные рисунки рублевиков и описания к ним, так сказать железные документальные свидетельства?

 

Какая-то интернетовская статья ваще байду сообщает...

 

,,Однако при этом в центре монограммы на петербургских рублевиках помещено упрощенное изображение звезды ордена, в центральном медальоне которой изображен тот же "андреевский" крест (впервые это обстоятельство обнаружили одновременно и независимо друг от друга В. А. Калинин и Г. К. Ручкин)...,,

 

Ничего не понял...,,одновременно и независимо друг от друга,,? Они оба первооткрыватели? Ну Калинин с Ручкиным?

 

 

[Kaneps 5 121]

9 минут назад, Гюнтер сказал:

проектные рисунки рублевиков и описания к ним

 

описания под проектами рисунков в студию!  

[Гюнтер 2 207]

2 часа назад, Kaneps сказал:

 

описания под проектами рисунков в студию!  

Ты хочешь вовлечь меня в дискуссию, где я откровенно плаваю? -Не стоит...

 

Если тебя интересует конкретно Петровске СПБ рубли и полтины, то у меня их нет... Поэтому и спрашиваю...

 

А проектные рисунки и изображения, приложенные к указам и манифестам об их чеканке с...описаниями( ну есть там кое-где текст) ты легко можешь увидеть увидеть к приложению  картинок и рисунков к 1-ому ПСЗ РИ от 1843 года... У тебя же имеется это приложение,...не правда ли, ну как у всякого кто в теме...

 

Другое дело насколько они правдивы эти изображения и текст к ним, но...это уже тема у другой дискуссии, которая... мне не интересна

[Kaneps 5 121]

14 минут назад, Гюнтер сказал:

А проектные рисунки и изображения, приложенные к указам и манифестам об их чеканке с...описаниями( ну есть там кое-где текст) ты легко можешь увидеть увидеть к приложению  картинок и рисунков к 1-ому ПСЗ РИ от 1843 года... У тебя же имеется это приложение,...не правда ли, ну как у всякого кто в теме...

 

 

Если бы там было написано чёрным по белому, что в центре монограммы Петра I звезда ордена св. Андрея Первозванного, то вопросов бы не было. Ну а авторитетные мнения что это не солнце, это всего лишь авторитетные мнения, пусть будет звезда    мне больше нравиться версия сияющего солнца и погасшего солнца на "траурниках"  со смертью Петра I 

Изменено 21 янв 2018, 14:55:30 пользователем Kaneps

[Rain713 5 815]

Описания описаниям рознь, как в случае с этой парой медалей. http://medalirus.ru/medals18/medali-allegorii.php Но всем по душе красивые легенды, мне тоже.

[Гюнтер 2 207]

Подошел бы и указ ,, во всенародное известие,,,... ну типа такого( жаль что другое правление)...(свистнул у Богданова фотку)... Он же есть на форуме, можно его помучить... Токо ему, наверное, вряд ли интересны эти ,,беседы в одну калитку,,...

[Византиец. 7 350]

В 20.01.2018 в 13:06, 3777 сказал:

Кстати о копировании... у меня где-то лежит ксерокс Хариса, в 73 за него треть стипендии отдал. Дядьку того, который на них подрабатывал тоже таскали...

Ксерокс Харриса, это же, ёлки-палки, такая ностальгия…

Помню, в 1983-м году я такой ксерокс в бумвиниловом переплёте сменял на 2 серебряных полтинника вполне металлоломного состояния, но, просто по металлу в скупке на Сиреневом бульваре они стоили 18 рублей, что было вполне серьёзными деньгами.

А, в самом начале 1988 года, я этот ксерокс отдал – то ли за 20, то ли за 25 рублей…

Какой же тогда был голод на информацию…

 

Сегодняшний мир как-то избаловался постоянной, и почти повсеместной доступностью информации, позабылось, как раньше, в каких-нибудь, 1978-1980-1985-1990 годах, за редким каталогом, за редкой книгой, или статьёй, ехали на другой конец Москвы, брали у друзей редкое издание на одну ночь (да, на одну ночь!),

и, быстро-быстро, что-то переписывали ручкой, в тетрадку, торопясь, “в четыре руки”, чтобы успеть,

или, перефотографировали страницы фотоаппаратом “Зенит”. Какие уж там “ксероксы” – разве они где-то и у кого-то были, это воспринималось, как «марсианская техника»…
Как ходили в «Ленинку», или, в «Историчку» и, жадно дорвавшись до книг,

читали, и вручную переписывали что-то в читальных залах…

 

Вот и в «Ленинке» у меня всегда – какая-то странная ностальгия…

“Как молоды мы были…”  

[Ilya 16]

В 21.01.2018 в 18:10, Rain713 сказал:

Но всем по душе красивые легенды, мне тоже.

По одной из легенд перед распятием Андрей просил исполнителей казни распять его на кресте вниз головой, так как не считал себя достойным пострадать за веру подобно Христу. Исполнители прислушались, но… повернули крест. Андрей провисел живым на кресте двое суток.

 

Казнить за веру или другое мнение в прямом и переносном смысле всегда, и сейчас, считалось в порядке вещей.

 

В 21.01.2018 в 17:55, Kaneps сказал:

пусть будет звезда    мне больше нравиться версия сияющего солнца и погасшего солнца на "траурниках"  со смертью Петра I 

Рубли эти с монограммой  как их не крути  – "Андреевские" так как П или 1 всё равно Х-образные, а "Звездные " или "Солнечные" - неважно … другое интересно, почему и зачем эти знаки появились.

 

В 21.01.2018 в 20:29, Гюнтер сказал:

(свистнул у Богданова фотку)...

а, Богданов где "свистнул"?

 

Всем привет и уважуха!!! 

[Kaneps 5 121]

59 минут назад, Ilya сказал:

как их не крути  всё равно Х-образные

не правда ваша, они + образные. 

[Ilya 16]

Если П +, то 1 - Х, Если 1+, то П - Х

[Гюнтер 2 207]

Для всех вопрос на знание гербов.... У кого заимствовали?  И, соответственно, что это?

[Гюнтер 2 207]

Понятно...разгадывать так будем до морковкиного заговенья...

 

Хорошо.... Упростим... Тот же правитель, те же земли, другой номинал...

 

Не правда ли у петровского золота слабое, но подобие...

[Rappoport 1 395]

5 часов назад, Гюнтер сказал:

Понятно...разгадывать так будем до морковкиного заговенья...

 

Хорошо.... Упростим... Тот же правитель, те же земли, другой номинал...

 

Не правда ли у петровского золота слабое, но подобие...

 

 

Ну и чё ты тут своим Ганновером размахался?

[Гюнтер 2 207]

34 минуты назад, Rappoport сказал:

Ну и чё ты тут своим Ганновером размахался?

Мыслишь верно... А что между четырьмя гербами?

[Гюнтер 2 207]

Хорошо, а на этом талере? Что находится между четырьмя гербами?

[Rappoport 1 395]

Так эта звёздочка у них на всех парадных плащах вышита ещё с 17 века!

Думай сам, что это за орден...

[Гюнтер 2 207]

Только что, Rappoport сказал:

Так эта звёздочка

Значится всё- таки ---звездочка, не солнце... Ну и на этом... аминь

Изменено 31 янв 2018, 20:33:26 пользователем Гюнтер

[sova159 7 350]

5 минут назад, Гюнтер сказал:

Значится всё таки ---звездочка, не солнце... Ну и на этом... аминь

Вот ты мне скажи ....как трактовать Вифлеемскую звезду? 

Не, ну просто интересно, что это было. 

С уважением.

[Гюнтер 2 207]

Только что, sova159 сказал:

Вот ты мне скажи ....как трактовать Вифлеемскую звезду? 

Не, ну просто интересно, что это было. 

С уважением.

Тут я -пас... Это тебе к Briosу... 

 

Я к тому, что мастера по всей Европе одни и те же передвигались, картинки одни и те же ваяли, тырили друг у друга одно и то же...

[Brios 6 809]

22 минуты назад, Гюнтер сказал:

Тут я -пас... Это тебе к Briosу... 

 

Я к тому, что мастера по всей Европе одни и те же передвигались, картинки одни и те же ваяли, тырили друг у друга одно и то же...

Ой, все эти заимствования дизайна тема отдельная и малоизученная. Этот 8и эльный дизайн был популярен. 

[Brios 6 809]

55 минут назад, sova159 сказал:

Вот ты мне скажи ....как трактовать Вифлеемскую звезду? 

 

Кстати. Итальянское название растение которое часто растет в наших садах и лесах, я про птицемлечник.

Они его называют Вифлеемской звездой.  

[Гюнтер 2 207]

Только что, Brios сказал:

Вифлеемской звездой.  

Там же 8 лучей должно быть...А на твоей картинке вроде как шесть

[sova159 7 350]

3 минуты назад, Гюнтер сказал:

Там же 8 лучей должно быть...А на твоей картинке вроде как шесть

Научное латинское название рода происходит от греческих слов «ornis» — птица и «gala» — молоко. Название было дано, вероятно, за окраску цветков и должно означать — птичье молоко.

Имя растения на английском языке, видимо из-за звездообразных цветов, звучит как «Звезды Вифлеема» (англ. Star of Bethlehem). Немецкое название можно перевести как «Молочные звезды» (нем. Milchsterne).

[Brios 6 809]

3 минуты назад, sova159 сказал:

Научное латинское название рода происходит от греческих слов «ornis» — птица и «gala» — молоко. Название было дано, вероятно, за окраску цветков и должно означать — птичье молоко.

Имя растения на английском языке, видимо из-за звездообразных цветов, звучит как «Звезды Вифлеема» (англ. Star of Bethlehem). Немецкое название можно перевести как «Молочные звезды» (нем. Milchsterne).

Вообще изображение кометы как цветка имеет еще римские корни.