2 копейки 1793 (1795) ЕМ. Определение даты

[dnlstl 43]

Здравствуйте.

Прошу Вас определить год 93 или 95?

[Jaroslaff 5 285]

1795 - известный штемпель.

[dnlstl 43]

Большое спасибо.

[leipasyo370 26 496]

36 минут назад, dnlstl сказал:

Большое спасибо.

Обсуждалась много раз http://coins.su/forum/topic/137572-2-kopeiki-17953-em-xf-unc/

 

[РДР 18]

О моя монетка тут засветилась))

Позвольте узнать с какого перепуга это 95, а не 93?

Я так понимаю люди работающие в таких аукционных домах как Редкие монеты, Кюнкер, МиМ и т д, в лом выписывать. Глупые ничего не понимающие в своем деле просто дружно ошиблись. А диванные эксперты у нас правы?

Ничего личного против тех кто высказался в теме не имею. Перед выставлением почитал схожие темы с участием "Экспертов" ни одного весомого довода в теме не нашел.

Уточняющие вопросы. Почему так коряво сделана передатировка? 

Может это причуды выкрошки?

Приведите один железобетонный довод, сниму монету с торгов и выставлю как 95

[Jaroslaff 5 285]

Только что, РДР сказал:

О моя монетка тут засветилась))

Позвольте узнать с какого перепуга это 95, а не 93?

Я так понимаю люди работающие в таких аукционных домах как Редкие монеты, Кюнкер, МиМ и т д, в лом выписывать. Глупые ничего не понимающие в своем деле просто дружно ошиблись. А диванные эксперты у нас правы?

Ничего личного против тех кто высказался в теме не имею. Перед выставлением почитал схожие темы с участием "Экспертов" ни одного весомого довода в теме не нашел.

Уточняющие вопросы. Почему так коряво сделана передатировка? 

Может это причуды выкрошки?

Приведите один железобетонный довод, сниму монету с торгов и выставлю как 95

Не будем приводить железобетонных доводов - нам это ни к чему. Мы лучше на диване посидим. Не буду и ваших экспертов проверять - тоже не за чем. Они делают своё дело, а мы - своё.

 

Скажу только одно, что двухкопеечники 1793 года с ЕМ под конём бывают только Павловского перечекана - вот такие. Можете сравнивать.

 

А про Вашу монету уже давно всё сказано.

[Esromeron 3 465]

Монета, само собой, 95 года. И ничего редкого в ней нет. Встречается регулярно. Даже чаще, чем без перегравировки года, кмк, у меня есть оба варианта. И появление этой перегравировки неслучайно.

[boban 187]

если зайти на МД там почти все такие идут как 1793.  хотя где четко виден перечекан -3 нормальная .где не виден перечекан -3 такая .. это выходит   как с полушкой 1776г. передатировка 5-6. деньги заплатил получил свидетельсво что у тебя 1776г.  если тс заплатит за экспертизу то же может получить бумагу что у него 1793г

[boban 187]

там же на МД данные с разных аукционов и везде проходит как 1793г  хотя я то же согласен что это 1795г пятерку же видо  тем более видно какая правильная 3 где видно что это перечекан. так ауки денежки пытаются сорвать выходит раз приподносят как 93г

[Kaneps 5 122]

8 часов назад, РДР сказал:

Почему так коряво сделана передатировка? 

 

Это и есть настоящая передатировка  95/3  с чёткими (жирными) следами,  а не псевдопередатировки (волосяные) которые затмили умы. 

[РДР 18]

12 часов назад, Jaroslaff сказал:

Не будем приводить железобетонных доводов - нам это ни к чему. Мы лучше на диване посидим. Не буду и ваших экспертов проверять - тоже не за чем. Они делают своё дело, а мы - своё.

 

Скажу только одно, что двухкопеечники 1793 года с ЕМ под конём бывают только Павловского перечекана - вот такие. Можете сравнивать.

 

А про Вашу монету уже давно всё сказано.

 

Ярослав, Вами представленный экземпляр к  обычному штемпелю не имеет никакого отношения, так как это ПП и не является R4, видел вашу монету, и подобные на СМ это и подтолкнуло меня, что диванные эксперты просто разводят.

Вот все кто тут отписался в пользу передатировки в случае ошибки чем рискуют? Ничем!!!

Люди дающие заключения рискуют 1 репой, 2 деньгами, 3 оттоком клиентов.

Если сравнить риски то они явно не в пользу форумов, какими бы на нем не были уважаемые эксперты.

15 часов назад, dnlstl сказал:

Здравствуйте.

Прошу Вас определить год 93 или 95?

 

В преть попрошу приглашать в тему, хозяина монеты, если решили обсудить его монету, по его фото.

 

P.S. На представленных мной фото на НА, одноштемпельная монета и именно она представлена как образец 1793 ем. Выходит по мимо АД еще и МД грешит))

Прям как в анекдоте 

Вай вай смотри один мой в ногу идет))

[Kaneps 5 122]

9 минут назад, РДР сказал:

Люди дающие заключения рискуют 1 репой, 2 деньгами, 3 оттоком клиентов.

много денег друзья ГИМа вернули клиентам?   да и вообще вы устрицы пробовали? 

[Mihail 850]

1 минуту назад, РДР сказал:

Ярослав, Вами представленный экземпляр к  обычному штемпелю не имеет никакого отношения, так как это ПП и не является R4, видел вашу монету, и подобные на СМ это и подтолкнуло меня, что диванные эксперты просто разводят.

Вот все кто тут отписался в пользу передатировки в случае ошибки чем рискуют? Ничем!!!

Люди дающие заключения рискуют 1 репой, 2 деньгами, 3 оттоком клиентов.

Если сравнить риски то они явно не в пользу форумов, какими бы на нем не были уважаемые эксперты.

В преть попрошу приглашать в тему, хозяина монеты, если решили обсудить его монету, по его фото.

 

P.S. На представленных мной фото на НА, одноштемпельная монета и именно она представлена как образец 1793 ем. Выходит по мимо АД еще и МД грешит))

Прям как в анекдоте 

Вай вай смотри один мой в ногу идет))

Смешно...Даже если бы Вам удалось убедить кого-то, что это не 95, а 93, то о каком R4 можно говорить, если эти монеты из всех щелей лезут и по несколько в месяц показываются? Эта тема с Чижовской ошибкой уже всем оскомину набила, и то, что Вам удалось остаться в неведении - это лишь Ваш личный пробел в знаниях и ничего более. Теперь, при желании, вы этот пробел можете ликвидировать. А суть такова - что именно эту передатировку Чижов ошибочно посчитал двухкопеечником 1793 регулярного чекана, и, кроме того, такая монета, по стечению обстоятельств, попалась ему в единственном экземпляре будучи , при этом, абсолютно рядовой. 

[Jaroslaff 5 285]

Только что, РДР сказал:

Ярослав, Вами представленный экземпляр к  обычному штемпелю не имеет никакого отношения, так как это ПП и не является R4, видел вашу монету, и подобные на СМ это и подтолкнуло меня, что диванные эксперты просто разводят.

Вот все кто тут отписался в пользу передатировки в случае ошибки чем рискуют? Ничем!!!

Люди дающие заключения рискуют 1 репой, 2 деньгами, 3 оттоком клиентов.

Если сравнить риски то они явно не в пользу форумов, какими бы на нем не были уважаемые эксперты.

В преть попрошу приглашать в тему, хозяина монеты, если решили обсудить его монету, по его фото.

 

P.S. На представленных мной фото на НА, одноштемпельная монета и именно она представлена как образец 1793 ем. Выходит по мимо АД еще и МД грешит))

Прям как в анекдоте 

Вай вай смотри один мой в ногу идет))

Хоть в лоб, хоть по лбу... Все специалисты давно пришли к выводу, что это 1795. Кроме того, по документам монетного двора в 1793 году двушки не чеканились. Мало? Ладно - покажите такой экземпляр без передатировки - чистый 1793 - и всем нам носы утрёте.

 

А всякие АД заинтересованы в том, чтобы дороже ПРОДАТЬ,  а тут - все средства хороши.

[leipasyo370 26 496]

6 минут назад, РДР сказал:

 

В преть попрошу приглашать в тему, хозяина монеты, если решили обсудить его монету, по его фото.

 

Во первых ни кто не обязан знать хозяина, так же как и приглашать его в тему обсуждения, это нонсенс. При чём очень часто люди понятия не имеют, кто хозяин и где он "отирается", да и ники частенько не  совпадают с аукционными.

[leipasyo370 26 496]

РДР  можете почитать ещё эту тему 

 

[БЕН 1 056]

31 минуту назад, РДР сказал:

Прям как в анекдоте 

Вай вай смотри один мой в ногу идет))

Вам не кажется, что анекдот про персонажа из данной темы?

[РДР 18]

13 минут назад, leipasyo370 сказал:

Во первых ни кто не обязан знать хозяина, так же как и приглашать его в тему обсуждения, это нонсенс. При чём очень часто люди понятия не имеют, кто хозяин и где он "отирается", да и ники частенько не  совпадают с аукционными.

Делается элементарно, пишется письмо продавцу, ваша монета выставлена на обсуждение ссылка. Это одно действие уже заставляет относится к человеку с уважением.

Я понимаю что не обязан, но придает обсуждению не однобокость.

За якобы ошибки Чижова люди выкладывают не плохие деньги, это значит что не все с вами согласны, что это ошибка.

[Jaroslaff 5 285]

Только что, РДР сказал:

Делается элементарно, пишется письмо продавцу, ваша монета выставлена на обсуждение ссылка. Это одно действие уже заставляет относится к человеку с уважением.

Я понимаю что не обязан, но придает обсуждению не однобокость.

За якобы ошибки Чижова люди выкладывают не плохие деньги, это значит что не все с вами согласны, что это ошибка.

1. А зачем? Можно, конечно, но совершенно не обязательно.

 

2. Это личное дело - платить или не платить. Люди деньги платят за ужин вместе с какой-нибудь эстрадной певицей - и немалые деньги. И с удовольствием платят. И за концерты под "фанеру" платят. Это их дело. Я их не понимаю, но и не осуждаю - это их личное дело, и вреда они никому не причиняют.

 

3. Ваша позиция тоже понятна - вам ПРОДАТЬ хочется. Дорого.

[leipasyo370 26 496]

11 минут назад, РДР сказал:

Делается элементарно, пишется письмо продавцу, ваша монета выставлена на обсуждение ссылка. Это одно действие уже заставляет относится к человеку с уважением.

 

Бывает частенько выложил монетку на обсуждение, сказал где, пригласил продавца и тю-тю монетка.  А бывает продавец сразу % накидывает на монету, бизнес однако. Выкладывают не для праздного любопытства на обсуждение.

[РДР 18]

10 минут назад, leipasyo370 сказал:

Бывает частенько выложил монетку на обсуждение, сказал где, пригласил продавца и тю-тю монетка.  А бывает продавец сразу % накидывает на монету, бизнес однако. Выкладывают не для праздного любопытства на обсуждение.

Монета выставлена с 1 рубля какой процент?

Отдельное вам спасибо за ссылку в тему с Чижовым!

 

13 минут назад, Jaroslaff сказал:

3. Ваша позиция тоже понятна - вам ПРОДАТЬ хочется. Дорого.

Перефразирую.

Не хочется отдавать за копейки, но аук рассудит.

Пока тут общались еще 3 ставки сделали.

 

Специально не выставлял на обсуждение, так как знал, что мнения разойдутся и каждый останется при своем мнении.

 

[leipasyo370 26 496]

8 минут назад, РДР сказал:

Монета выставлена с 1 рубля какой процент?

Отдельное вам спасибо за ссылку в тему с Чижовым!

 

Перефразирую.

Не хочется отдавать за копейки, но аук рассудит.

Пока тут общались еще 3 ставки сделали.

 

Специально не выставлял на обсуждение, так как знал, что мнения разойдутся и каждый останется при своем мнении.

 

Процент на цены, редко кто выставляет с рубля. Я не один раз задавал продавцу вопросы по монете, иногда смотрю ценник вырос Вот Вам свежий пример, монета редкая, достаточно, я отслеживаю тему. Смотрю выставлена без атрибуции, как обычная, пришлось купить,без вопросов и обсуждений........

Изменено 11 янв 2018, 19:05:09 пользователем leipasyo370
опечатка

[РДР 18]

За мной такого не водится

 

[AK 1 225]

15 часов назад, РДР сказал:

Приведите один железобетонный довод, сниму монету с торгов и выставлю как 95

Тиражи сойдут? Известно, что это ведомости по сданной монете, а не по реальному тиражу и монеты с одного года могут соскользнуть в следующие, но вот беда - ни в 1792, ни в 1793, ни в 1794 не было монет достоинством в 2 копейки по этим ведомостям. Посмотреть эти данные можно в корпусе или у Узденикова

Изменено 11 янв 2018, 19:29:16 пользователем AK

[РДР 18]

24 минуты назад, AK сказал:

Тиражи сойдут? Известно, что это ведомости по сданной монете, а не по реальному тиражу и монеты с одного года могут соскользнуть в следующие, но вот беда - ни в 1792, ни в 1793, ни в 1794 не было монет достоинством в 2 копейки по этим ведомостям. Посмотреть эти данные можно в корпусе или у Узденикова

Вот с вами приятно общаться.

Но вот ответ кроется в вашем же посте, 

Известно, что это ведомости по сданной монете, а не по реальному тиражу и монеты с одного года могут соскользнуть в следующие.

То есть ничто не мешало отчеканить не большую (или огромную, как пример 5к 1911,) партию монет номиналом 2 к и запустить их в оборот когда возникла в этом потребность.даже через 5 лет.