Рубль 1741 СПБ неприкаянные монеты

[Гюнтер 2 207]

Вспомнил намедни, не побоюсь этого слова,...моего друга вадика с., просматривая лоты будущего аукциона Стэкс 11-13 января 2018...

 

Опять замаячил экземпляр экс. Седерманна, экс.лот 326 «World-Wide Coins of California» №44, 13.11.2003, экс. лот 1559 Синкона №12, 14.10.2013...

 

Одели рубль в пластиковый макинтош, присвоили номер и грейд...и пустили в дальнейшее плавание...

[iff 11 643]

Почему Иван III, если он Иван VI ?

[Jaroslaff 5 287]

Только что, iff сказал:

Почему Иван III, если он Иван VI ?

Потому, что если считать от Ивана Калиты - то Шестой, а если от Ивана грозного - первого ЦАРЯ - то Третий. Официально считали от Грозного.

[Гюнтер 2 207]

Оценка, правда, оказалась ниже, чем уход на Синконе... Но это пол беды... В общем...как хотят, так и продают. Никому до этого не должно быт дела...Хозяин, типа.-барин...

 

Ну будем считать, ....поняли, что отсутствие картинки и описания у ВКГМ, Узденикова, Биткина, Дьякова еще не есть уникум...

 

что разобрались вот с этим описанием вадика с.

,,...Рубль 1741 г, СПб МД. 25.63г. Биткин -. Дьяков -. ГМ -. Не описаная и важная монета! Легенда на аверсе расположена необычно далеко под портретом императора. Редчайший, если не уникальный!! Единственный экземпляр, который мы видели. Насколько нам известно, эта монета является единственной с таким сочетанием аверса и реверса. Отсутствует в «Коллекции Синкона»! ...,,

 

Ну приврал вадик ... Ну что с него возьмешь, он просто такой восторженный...

 

 

 

 

[Гюнтер 2 207]

Известен этот штемпель уже давно, правда...не вадику...

 

Все слышали о коллекции Альберта Крузе с аукциона Горного  136 от 14 октября 2004... Чувак из Германии  в конце 70-х плотно подсел на Россию и собрал ее довольно тщательно, хотя помимо первоклассных монет, у него были и фальшаки... Ну были деньги у хозяина автомастерской, он вкладывался, плюс знаниями определенными обладал, в обществе состоял... Не знаю, жив ли щас... Не отслеживал.

 

Таки вот... В коллекции среди проданных был и лот 6639  одноштемпельный Седерманновскому ...

[Гюнтер 2 207]

Кстати, крайний рубль прошел на аукционе РМ номер 5 от 25 апреля 2015 под номером 328, но...без описания, что из коллекции Альберта Крузе за 12000+ или 15000 +долларов США, не помню щас точно...  Но явно не 75000+ швейцарских франков...

 

Не знаю,засек ли это кто-либо? 

 

[Rappoport 1 395]

А что ты удивляешься?

Все ауки забиты этими монетами "от псевдо - Содерманна".

Развели лошьё, теперь они пытаются деньги вернуть.

Я всегда говорил, что русская нумизматика круче любых биткоинов - растёт как на дрожжях, только продать потом можно лишь самому себе или подобному долбоёбу заинтересованному коллекционеру...

 

ПыСы. Вадику привет от меня при встрече...

[Гюнтер 2 207]

29 минут назад, Rappoport сказал:

Вадику привет от меня при встрече...

Ты знаешь..ну могу понять ...ну если пропустил какую-то монету... Так проходов одноштемпельных было не один Крузе до синконовского разводилова, и не заметить этого они не могли...

 

Крайний лот 161 Suomen Numismaattinen Yhdistys r.y # 383 Завершен 01 сентября 2012 за...3550 евритов+

[iff 11 643]

2 часа назад, Jaroslaff сказал:

Потому, что если считать от Ивана Калиты - то Шестой, а если от Ивана грозного - первого ЦАРЯ - то Третий. Официально считали от Грозного.

Разве? Первым царём был Иван III (он же Грозный, он же Великий, он же Святой) (1462-1505), третьим он был, если отсчитывать от Иваны Калиты. Он же объединил Русь и по праву называл себя Государем и Царём всея Руси? Тогда получается, что если отсчитывать от Ивана III, то Иван Антонович был четвёртым, а не третьим.

[Jaroslaff 5 287]

Только что, iff сказал:

Разве? Первым царём был Иван III (он же Грозный, он же Великий, он же Святой) (1462-1505), третьим он был, если отсчитывать от Иваны Калиты. Он же объединил Русь и по праву называл себя Государем и Царём всея Руси? Тогда получается, что если отсчитывать от Ивана III, то Иван Антонович был четвёртым, а не третьим.

Иван III был Великим князем. Да и Грозный принял титул ЦАРЯ только в 1547 году.

[iff 11 643]

27 минут назад, Jaroslaff сказал:

Иван III был Великим князем. Да и Грозный принял титул ЦАРЯ только в 1547 году.

Они оба были Великими князьями и также оба приняли титулы Царя и Государя. При желании можно найти ссылки на историков. Непонятно, почему надо было кому-то отсчитывать не от начала единого Русского государства, которое обычно принято отсчитывать от конца 15 века, а не от середины 16. Есть тут историки? Пусть рассудят.

[Jaroslaff 5 287]

Только что, iff сказал:

Они оба были Великими князьями и также оба приняли титулы Царя и Государя. При желании можно найти ссылки на историков. Непонятно, почему надо было кому-то отсчитывать не от начала единого Русского государства, которое обычно принято отсчитывать от конца 15 века, а не от середины 16. Есть тут историки? Пусть рассудят.

У тех, кто это решение принимал, спросить будет уже сложно. Мюллер - тот смог бы....

[Капитанъ-исправникъ 373]

В отношении Ивана III действительно употреблялся титул "царь", но эпизодически и очень редко. О титулатуре Ивана III можно почитать у В.М. Соловьева в кн. III, т. 5, гл. 5. М., 1989. С. 141-142, у А.А. Зимина (Россия на рубеже XV-XVI столетий. М., 1982). На печати к грамоте 1497 г. он титулуется как "господарь всея Руси и великий князь ...". Однако он не венчался на царство, в отличие от Ивана IV, и европейские суверены в своих сношениях с Иваном III "царем" его не титуловали (за исключением Максимилиана I, но он в ту пору не был в полном смысле сувереном). Первым Иваном, венчавшимся на царство, был Иван IV. Вторым, очевидно, был Иван Алексеевич, третьим - Иван Антонович.

[Гро3ный 1 213]

1 час назад, iff сказал:

Они оба были Великими князьями и также оба приняли титулы Царя и Государя. При желании можно найти ссылки на историков. Непонятно, почему надо было кому-то отсчитывать не от начала единого Русского государства, которое обычно принято отсчитывать от конца 15 века, а не от середины 16. Есть тут историки? Пусть рассудят.

не историк, но что-то почитывал и сделал вывод, что Великие князья (Иван III, Василий III, Иван IV) себя величали "как хотели" внутри своих вотчин (читай государств), но "за бугром" этого титула за ними упорно признавать не хотели. Первым признанным в Европе царем стал Иван IV Грозный, царский титул за которым признала сначала Англия, затем позже и император СРИ Максимилиан II. Наверно поэтому от него и считают русских царей (императоров)

[Гюнтер 2 207]

Россия. Синод. Архив.
Описание документов и дел, хранящихся в архиве Святейшего правительствующего синода / [сост. Комис. для разбора и описания арх. Святейшего правительствующего синода]. - Санкт-Петербург : Синод. тип., 1868-1914. - 29 см. 
Т. 20: 1740 г. - 1908. - VII c., 1216 стб. 

==================================================

==================================================

[Гюнтер 2 207]

Ну понятно ВКГМ, ну как-то понятно Уздеников, ну трудно объяснимо, однако принимается Биткин,...однако,...я не пойму почему этот штемпель упустил Дьяков? 

 

вот еще... даже на монетном дворе есть этот проход за 5500 евритов...

 

лот 1206 Fritz Rudolf Kuenker GmbH # 125 завершен 19 мая 2007...

 

 

[Гюнтер 2 207]

Короче...

 

Этот штемпель вовсе не так уж и редок, и  уж явно совсем не уникум...

 

Прогнали вот этот неплохой через МиМ-Александр-РМ..

 

[Гюнтер 2 207]

а уж в посредственном качестве....

[Rappoport 1 395]

7 часов назад, Гюнтер сказал:

Короче...

 

Этот штемпель вовсе не так уж и редок, и  уж явно совсем не уникум...

Да ты еретик, батенька!

Как ты мог посягнуть на духовные скрепы русской нумизматики, можно сказать - на основу основ!

Недооценённость - вот главный девиз!

Если так дело пойдёт, можно ведь и разориться... вон, пацаны купили этого Антоныча за приличные деньги, а ты им всю малину обосрал!

[Гюнтер 2 207]

Только что, Rappoport сказал:

Да ты еретик, батенька!

Как ты мог посягнуть на духовные скрепы русской нумизматики, можно сказать - на основу основ!

Недооценённость - вот главный девиз!

Если так дело пойдёт, можно ведь и разориться... вон, пацаны купили этого Антоныча за приличные деньги, а ты им всю малину обосрал!

Не обосрал... Их пассажиры форумов не читают... Пацаны сладким в уши непосредственно нашептывают...

[Rappoport 1 395]

В 08.01.2018 в 18:25, Гюнтер сказал:

Не обосрал... Их пассажиры форумов не читают... Пацаны сладким в уши непосредственно нашептывают...

Это ж сколько можно было купить на эту сумму 2 года назад биткоинов!

Щас бы точно в плюсе были 

[Гюнтер 2 207]

В 08.01.2018 в 18:13, Rappoport сказал:

Да ты еретик, батенька!

Как ты мог посягнуть на духовные скрепы русской нумизматики, можно сказать - на основу основ!

Недооценённость - вот главный девиз!

Если так дело пойдёт, можно ведь и разориться... вон, пацаны купили этого Антоныча за приличные деньги, а ты им всю малину обосрал!

Твои слова оказались пророческими...  Даже не было минималки... Полный пролет...

 

Сравни уход этой монеты на синконе и  на Стэкс...не дали даже полцены... Я бы вадика с его конторой за яйца бы подвесил....на месте ,,инвесторов,,...

[Cherep 185]

Просто интересно: на "синьке" в описании указано,что это "Ivan VI",хотя на монете ясно написано Иоанн III, это так по приколу всех Иванами называть?

п.с. То что Иоанн и Иван одно имя,я в курсе,но все же интересно.

Изменено 17 янв 2018, 17:15:31 пользователем Cherep

[Rappoport 1 395]

1 час назад, Гюнтер сказал:

Твои слова оказались пророческими...  Даже не было минималки... Полный пролет...

 

Сравни уход этой монеты на синконе и  на Стэкс...не дали даже полцены... Я бы вадика с его конторой за яйца бы подвесил....на месте ,,инвесторов,,...

А ты уверен, что такая же хрень не постигнет остальные топ-лоты синьки, выставь их сейчас в реале без подставных в зале и бидов по телефону?

[Гюнтер 2 207]

1 час назад, Rappoport сказал:

А ты уверен, что такая же хрень не постигнет остальные топ-лоты синьки, выставь их сейчас в реале без подставных в зале и бидов по телефону?

А чё далеко ходить?...

 

Еще один предмет ex. Сёдерманна из коллекции Синконы... Всё время когда Сёдерманна касаюсь, вспоминаю великого плагиатора амЭриканского дилера Баска