Аспрон и другая монета. (Венеция, гроссо. Котор, фолларо. Венецианская Долмация и Албания)

[Прелагатай 8]

Приветствие специалистам. Помогите с атрибуцией данных монет и их оценкой. Вес первой - 1,92 г., второй - 2,47 г.

 

 

 

 

 

 

 

 

[DJK1965 20 284]

Первая - Венеция, гроссо. Со сгнившим именем.

Почему она линяет и что у нее внутри, скажет Бриос. 

Подделка для обращения?

[Виталий 448]

Джованни Дандоло?

Плакированная, похоже. ИМХО, для подделки слишком хорошо прорисована.

[ed1 2 448]

Понимаю что баловство.

Думаю вторая монетка -Византия аспрон трахи -имп Мануил I-1143-1180гг-Сир № 1966.

[ЕвгенЕвген 1 825]

В January 5, 2018 в 11:35, Виталий сказал:

Джованни Дандоло?

Плакированная, похоже. ИМХО, для подделки слишком хорошо прорисована.

Это не он. По 1 монете думаю -вот  что это. Просто сгнила....

 

В January 5, 2018 в 12:28, ed1 сказал:

Понимаю что баловство.

Похожа? 

 

Вот этого товарища...    Дзено, Реньеро https://ru.wikipedia.org/wiki/Дзено,_Реньеро

[ed1 2 448]

Здравствуйте Евгений.

Меня за что всуе помянули. Про Венецию я не говорил.

[ЕвгенЕвген 1 825]

Только что, ed1 сказал:

Здравствуйте Евгений.

Меня за что всуе помянули. Про Венецию я не говорил.

Приветствую Эдуард! С Новым годом!   Баловство- ко 2 монете относилось?

[ed1 2 448]

Баловство определять труп монеты.

Но я думаю определил правильно Сир 1966 13с

[ЕвгенЕвген 1 825]

1 минуту назад, ed1 сказал:

Баловство определять труп монеты.

Но я думаю определил правильно Сир 1966 13с

Да Вы -баловник! А так думаю -да, Мануил подходит из всего -больше...

[Прелагатай 8]

Всех благодарю. Гроссо, просто, не чищенная, только из земли поднятая и водичкой промыта.

[Brios 6 793]

В January 5, 2018 в 10:49, DJK1965 сказал:

Первая - Венеция, гроссо. Со сгнившим именем.

Почему она линяет и что у нее внутри, скажет Бриос. 

Подделка для обращения?

Качество у большинства из них очень хорошее.Без понимания к какому дожу ее отнести анализировать ее состояние бесперспективно. 

А вот к какому дожу ее отнести у меня мнение так и не сложилось. 

Потому как

В January 5, 2018 в 11:35, Виталий сказал:

Джованни Дандоло?

Плакированная, похоже. ИМХО, для подделки слишком хорошо прорисована.

У меня не складывается.  Как ни сравнивал. 1я картинка

В January 5, 2018 в 13:55, ЕвгенЕвген сказал:

Вот этого товарища...    Дзено, Реньеро https://ru.wikipedia.org/wiki/Дзено,_Реньеро

Тоже не получается. У него в легенде последняя О, а на показанной монете видится I, хотя нашел один его  вариант с последней L

 

Но возвращаясь к качеству монеты, а вернее ее состоянию.

Думаю во всем виновата среда в которой она прибывала эти века. Как примеры.

[Brios 6 793]

Вообще возвращаясь к качеству этих монет.

Посмотрите на поле этих монет и сравните с рублями или талерами 18 го века. Разницы нет.

А промежуток 500 лет. 

[Прелагатай 8]

В 6 Jan 2018 в 07:10, Brios сказал:

Вообще возвращаясь к качеству этих монет.

Посмотрите на поле этих монет и сравните с рублями или талерами 18 го века. Разницы нет.

А промежуток 500 лет. 

 

Скажите, а я могу эту монету аккуратно помыть в растворе лимонной кислоты? Или другим способом почистить?

[Brios 6 793]

57 минут назад, Прелагатай сказал:

Скажите, а я могу эту монету аккуратно помыть в растворе лимонной кислоты? Или другим способом почистить?

Кислота убьет ее. Да и любая другая помывка тоже. Ее надо оставить как есть.

Если помоете то будет выглядеть близко к этому.

[Прелагатай 8]

Уважаемый Brios, благодарю за помощь. 

С этими монетами были сопутствующие. Вот некоторые из них. Подскажите, что за монетки?

[Brios 6 793]

Удивительный набор. Повнимательнее присмотритесь к этому месту. Столько эпох. 

 

Последняя итальянец. Милан или нет. Сейчас буковки прикину.

А изображение примерно такое. 

[Brios 6 793]

Две римские 1я и 2я. Но это не ко мне. 

3я тоже Италия. Тоже буковки сравнивать надо.  Она выглядела примерно так.

[DJK1965 20 284]

Третья выполнена по мотивам турского денье denier tournois. Чеканились несколько столетий в десятках центов. Помимо королевского чекана во Франции их лепили все, кому не лень. Крестоносцы, и многие другие от Германии до Греции.

Если есть желание, можете поискать:

 https://www.acsearch.info/search.html?term=denier+tournois&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=

[ed1 2 448]

Первая Римская монета это АС-имп Александр Север Сир№416.

Вторая Римская это дюпондий имп Александра Севера или Элагобала.

[Виталий 448]

Что касается денье с шато - тип креста крайне нехарактерен для собственно Франции. Да и для Италии тоже.Скорее, какая-нибудь франкская Греция. Типа такого.

Achaea. John of Gravina, 1318-1333

[DJK1965 20 284]

9 часов назад, Виталий сказал:

Achaea. John of Gravina, 1318-1333

Чтобы говорить об определении надо буквы посадить на место. Но они пока у меня не садятся.

Нужна легенда с С (или Е) около правого кружка и P (или R) возле левого.
Если с С(Е) все просто, так начинаются ахейские  DE CLARENTIA или CLARENTIA, но как в конец пристроить P(R) ?

Это занятие для серьезной бессонницы...

 

[DJK1965 20 284]

На последней монете читается:

S TRI PhON - святой Трифон

CIVIT CATARI

И это Котор, фолларо.

 

 

 

 

 

[ЕвгенЕвген 1 825]

22 часа назад, Brios сказал:

Тоже не получается. У него в легенде последняя О, а на показанной монете видится I, хотя нашел один его  вариант с последней L

Все там получается. Оно и есть. Прям по буковкам идите...

[Прелагатай 8]

Очень всем благодарин за такое внимание к моей теме. Монеты найдены в 80 км от Котора (Черногория, Балканский п-ов.). 

[Прелагатай 8]

 Уважаемые ЕвгенЕвген, Brios, DJK1965, ed1, Виталий, а подскажите реальные цены на гроссо, ассы, аспроны, фоларро и т.п. на разных рынках? Просто я поисковик, а не нумизмат и мне интересна не только историческая ценность материала, но и окупаемость затрат на его поиск. Т. е. интересует, например, гроссо: цена от состояния (от и до) в Европе (может есть разница в какой стране), Москве. Заранее благодарен.