п Медаль Пий IX - собор

[Kudesnik 18]

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, кто знает, чему посвящена данная медаль и какой собор изображен на реверсе, очевидно эти вопросы взаимосвязаны.

 

Вес: 32,7 гр.

Диаметр: 43,8 мм.

Текст внизу на реверсе:

PORTICVS . DOM . PONT . IN . VAT . EXCVLTA

 

Заранее благодарю.

 

Изменено 20 дек 2017, 22:28:53 пользователем Kudesnik

[ЕвгенЕвген 1 826]

Считаю -Лоджии Рафаэля в Ватикане. https://kolybanov.livejournal.com/4734433.html

[ЕвгенЕвген 1 826]

Ухтомский Константин Андреевич отобразил это....

[Brios 6 809]

Изображена галерея (лоджия) Рафаэля, это на 2м этаже папского дворца

[Brios 6 809]

В дату вручения этой медали 29 июня 1868 года Папа созвал Первый Ватиканский собор.

[Kudesnik 18]

Благодарю. С главным разобрались.

Для полной ясности еще бы понять какая связь между галереей Рафаэля и созывом Первого Ватиканского собора.

И с текстом немного непонятно.

 

[Brios 6 809]

3 минуты назад, Kudesnik сказал:

Благодарю. С главным разобрались.

Для полной ясности еще бы понять какая связь между галереей Рафаэля и созывом Первого Ватиканского собора.

И с текстом немного непонятно.

 

А что там? Портрет папы и констатация факта что это 23 год правления папы. 

Это фото самое точное. 

[Brios 6 809]

8 минут назад, Kudesnik сказал:

Благодарю. С главным разобрались.

Для полной ясности еще бы понять какая связь между галереей Рафаэля и созывом Первого Ватиканского собора.

И с текстом немного непонятно.

 

А связь что её в этом году реконструировали и реставрировали. 

[Kudesnik 18]

7 часов назад, Brios сказал:

А что там? Портрет папы и констатация факта что это 23 год правления папы. 

Это фото самое точное. 

 

Про текст аверса я и не спрашивал, это элементарно.

Я про реверс. Но после Вашего объяснения там тоже все ясно. Слово EXCVLTA очевидно и означает реставрацию.

Еще раз премного благодарю.

[Brios 6 809]

Есть отличная статья на эту тему с очень качественными фотографиями.

Петербуржцам будет приятно. https://amsmolich.livejournal.com/237339.html

[Kudesnik 18]

46 минут назад, Brios сказал:

Есть отличная статья на эту тему с очень качественными фотографиями.

Петербуржцам будет приятно. https://amsmolich.livejournal.com/237339.html

 

Отдельная благодарность за это очень уместное напоминание. Материал на высшем уровне.

[Kudesnik 18]

10 часов назад, Brios сказал:

В дату вручения этой медали 29 июня 1868 года Папа созвал Первый Ватиканский собор.

Упс!

А Википедия с Вами не согласна:

 

"Пе́рвый Ватика́нский собо́р — согласно принятому в Римско-католической церкви счёту, XX Вселенский собор. Открылся 8 декабря 1869 года. Прервал свою работу 1 сентября 1870 года; после капитуляции папской армии 20 сентября 1870 года Пий IX буллой Postquam Dei munere того же дня объявил его отложенным на неопределённое время (sine die). Не возобновлялся."

 

Кому верить?

[ЕвгенЕвген 1 826]

В1864 г. Пий впервые упомянул о необходимости созвать Вселенский собор и в 1865г. назначил нескольких кардиналов для подготовки собора. В 1867 г. он объявил о его созыве и выпустил документ, где говорилось, что собор будет созван в 1868 г. В 1869 г. в Ватикан прибыли 737 архиепископов, епископов и других клириков. Собор рассмотрел проекты документов, подготовленных заранее, обсудил и видоизменил их. Результаты были плодом работы участников собора, хотя до сих пор спорят о том, насколько свободны они были.

[Kudesnik 18]

36 минут назад, ЕвгенЕвген сказал:

В1864 г. Пий впервые упомянул о необходимости созвать Вселенский собор и в 1865г. назначил нескольких кардиналов для подготовки собора. В 1867 г. он объявил о его созыве и выпустил документ, где говорилось, что собор будет созван в 1868 г. В 1869 г. в Ватикан прибыли 737 архиепископов, епископов и других клириков. Собор рассмотрел проекты документов, подготовленных заранее, обсудил и видоизменил их. Результаты были плодом работы участников собора, хотя до сих пор спорят о том, насколько свободны они были.

Мне кажется, что показанная медаль к этому отношения не имеет.

Думаю она посвящена конкретно окончанию реставрации лоджий Рафаэля. А Вселенский собор тут "не при делах". По этому случаю наверняка есть специальные медали.

[ЕвгенЕвген 1 826]

2 минуты назад, Kudesnik сказал:

Мне кажется, что показанная медаль к этому отношения не имеет.

Думаю она посвящена конкретно окончанию реставрации лоджий Рафаэля. А Вселенский собор тут "не при делах". По этому случаю наверняка есть специальные медали.

Мой ответ был не про  сюжет на медали....  Это просто дополнение к вот этому,просто дополнение...

 

1 час назад, Kudesnik сказал:

Упс!

А Википедия с Вами не согласна:

 

"Пе́рвый Ватика́нский собо́р — согласно принятому в Римско-католической церкви счёту, XX Вселенский собор. Открылся 8 декабря 1869 года. Прервал свою работу 1 сентября 1870 года; после капитуляции папской армии 20 сентября 1870 года Пий IX буллой Postquam Dei munere того же дня объявил его отложенным на неопределённое время (sine die). Не возобновлялся."

 

Кому верить?

. 

[Brios 6 809]

3 часа назад, ЕвгенЕвген сказал:

 

. Кому верить?

Я вам уже 3 плюса задолжал. В википедии масса косяков. Они путают понятия. В 68м он огласил решение созвать собор. И год они его организовывали и уже в 69 открыли. 

[Kudesnik 18]

4 часа назад, Brios сказал:

Я вам уже 3 плюса задолжал. В википедии масса косяков. Они путают понятия. В 68м он огласил решение созвать собор. И год они его организовывали и уже в 69 открыли. 

Это я уже понял.

Только как мне кажется, медаль к этому отношения не имеет. Не вижу никакой связи кроме года. По такому знаменательному событию и изображать лоджии Рафаэля немного "не в тему".

[Brios 6 809]

9 минут назад, Kudesnik сказал:

Это я уже понял.

Только как мне кажется, медаль к этому отношения не имеет. Не вижу никакой связи кроме года. По такому знаменательному событию и изображать лоджии Рафаэля немного "не в тему".

А я не говорил что её к этому событию выпустили. О ней написано что её вручали приехавшим на собор. 

И в некоторых правильных и аккуратных описаниях год её изготовления пишут 1868/69. 

Имеется ввиду что  68й это дата указанная на медали, а 69 это год её реального 1го выпуска и награждение-раздача этих медалей на соборе. 

Кстати. Такие медали были в 3х металлах. Золото, серебро, медь.  

Как пример. 

Изменено 21 дек 2017, 19:34:51 пользователем Brios

[Kudesnik 18]

7 минут назад, Brios сказал:

А я не говорил что её к этому событию выпустили. О ней написано что её вручали приехавшим на собор. 

И в некоторых правильных и аккуратных описаниях год её изготовления пишут 1868/69. 

Имеется ввиду что  68й это дата указанная на медали, а 69 это год её реального 1го выпуска и награждение-раздача этих медалей на соборе. 

Кстати. Такие медали были в 3х металлах. Золото, серебро, медь.  

Как пример. 

 

Хотел Вам очередной "плюс" поставить, но еще вчера кончились. Надо ждать до половины второго ночи.

[Brios 6 809]

Я вам честно скажу. Да признаю КАЧЕСТВО и детализация папских медалей 18-19 века отменное.

Но не прет меня от них.

Вот конец 16 - начало 17  это вещь. 

Хотя большинство из них поздние реплики. 

[Kudesnik 18]

8 минут назад, Brios сказал:

Я вам честно скажу. Да признаю КАЧЕСТВО и детализация папских медалей 18-19 века отменное.

Но не прет меня от них.

Вот конец 16 - начало 17  это вещь. 

Хотя большинство из них поздние реплики. 

 

Не удивлен.

Я собрал в свое время немецких талеров 19-го века примерно штук 150, были и довольно нечастые. За последние два года потихоньку все распродал. Причины те же - не прет от них, и талеры конца 16-го - начала 17-го века это вещь. А на всё средств не хватает.

[ЕвгенЕвген 1 826]

5 минут назад, Kudesnik сказал:

Причины те же - не прет от них,

Да и правильно все сделали . Были б они для того чтоб- просто были... Зачем они нужны ,если никакой радости в них нет? Просто -копить? Чтоб просто -лежало... Чтоб былО...   Правильно  Вы поступили.