Гривенники 1784 СПБ

[Kaneps 5 121]

Всем добрый день!

 

Суть вот в чём. Каждая монета в отдельности, ну кроме некоторых, не вызывает сомнений в подлинности. Но рассматривая все вместе, терзают смутные сомнения. Возможно ли такие совпадения по смещению? Это технологическая особенность или всё таки клонирование?  Ещё обратите внимание что подобное имеет место и в 1786! Этот штемпель можно ещё надёргать в сети но не суть. 

 

Какие будут мысли?

 

 

 

 

[Kaneps 5 121]

не слезло

 

 

[Kaneps 5 121]

ну и ещё один для сравнения

 

 

[PhotoShopRND 3 493]

В процессе поиска клонов, регулярно обнаруживаются монеты визуально схожие с подделками. Но при более детальном осмотре, разница становится очевидной. Думаю просто случайное совпадение форм. При миллионных тиражах это неудивительно.

[Kaneps 5 121]

3 минуты назад, PhotoShopRND сказал:

Но при более детальном осмотре,

 

 

Не касаясь этих монет конкретно.  Я при детальном осмотре, когда бывает возможность изучить в руках группу изделий, много раз убеждался что клоны дорабатываются отдельно каждый, но они от этого подлинниками не становятся, но по фото выглядят разными. 

 

Я к чему, уж очень бросается в глаза этот 1784 что не наблюдается в других годах, хоть тиражи и миллионные.  

 

 

[tyre 215]

1 час назад, Kaneps сказал:

Всем добрый день!

 

Суть вот в чём. Каждая монета в отдельности, ну кроме некоторых, не вызывает сомнений в подлинности. 

Да так и есть

1 час назад, Kaneps сказал:

 Это технологическая особенность или всё таки клонирование? 

В этот год оборудование не меняли? На современном производстве и то какой-то станок пару лет прикатывается. Или может какой кулибин смастерил что для ускорения процесса и на детали не обращали внимания. 

Ну не объяснить же всё клонами или косоглазым и криворуким сотрудником?

 

[Olmin 119]

К Вашим трём, Александр, приделал сверху, справа,  свою 1783, для сравнения. И меня тоже, терзают смутные сомнения.

[PhotoShopRND 3 493]

3 минуты назад, Olmin сказал:

К Вашим трём, Александр, приделал сверху, справа,  свою 1783, для сравнения. И меня тоже, терзают смутные сомнения.

Ну какие тут могут быть сомнения, они абсолютно разные.

[брат 3 833]

По фото монеты подлинные.

[klepa73 784]

эти две фуфло

[Kaneps 5 121]

3 часа назад, PhotoShopRND сказал:

Ну какие тут могут быть сомнения, они абсолютно разные.

 

ну ......  неудачный человек привел пример. 

[Kaneps 5 121]

Если у кого-то есть на руках этот штемпель именно с таким смещение, дайте хорошие фото, можно будет продолжить обсуждение.

А пока безусловно понятно, что этот штемпель скопирован, и по фото 1784 - 86 года этого штемпеля являются рискованной покупкой. Моё мнение, определить подлинность можно только в руках.

Ну ...... в принципе и всё, я просто поделился своим наблюдением, пытаясь определить подлинность по фото одному товарищу. 

[Vakker 13]

Тот гривенник 1784,что на черном фоне,находится у меня,по возможности сделаю детальные фото...

[Altair 1 618]

В 06.12.2017 в 12:51, Kaneps сказал:

Всем добрый день!

 

Суть вот в чём. Каждая монета в отдельности, ну кроме некоторых, не вызывает сомнений в подлинности. Но рассматривая все вместе, терзают смутные сомнения. Возможно ли такие совпадения по смещению? Это технологическая особенность или всё таки клонирование?  Ещё обратите внимание что подобное имеет место и в 1786! Этот штемпель можно ещё надёргать в сети но не суть. 

 

Какие будут мысли?

 

 

 

 

 

Децентровка в данном случае- особенность конкретной  штемпельной  пары,

по подлинности,лично у меня, вопрос только к  одной  монете-той самой, что на чёрном фоне.

[Kaneps 5 121]

12 часов назад, Altair сказал:

Децентровка в данном случае- особенность конкретной  штемпельной  пары,

 

Красиво звучит но не объясняет.

[Brios 6 809]

39 минут назад, Kaneps сказал:

 

Красиво звучит но не объясняет.

Ну это надо у трисемеркина спрашивать. По этой теории был некий маточник и при переносе изображения на конкретный штемпель произошла эта децентровка.

Соответственно все монеты из под этого штемпеля выходили с потерей части изображения.

Ну типа так.

 

[Kaneps 5 121]

18 минут назад, Brios сказал:

Ну это надо у трисемеркина спрашивать. По этой теории был некий маточник и при переносе изображения на конкретный штемпель произошла эта децентровка.

Соответственно все монеты из под этого штемпеля выходили с потерей части изображения.

Ну типа так.

 

 

 

 

Также красиво звучит, но только одно но. С маточника переводилась лишь Императрица, а круговая надпись наносилась на штемпель отдельно. 

[Cambodia 46]

Похоже на такое же смещение ???

[ticco12345 15]

В 06.12.2017 в 12:51, Kaneps сказал:

технологическая особенность или всё таки клонирование?  Ещё обратите внимание что подобное имеет место и в 1786! Этот штемпель можно ещё надёргать в сети но не суть. 

 

Какие будут мысли?

Думаю это технологическая особенность т.к. показанные мной экземпляры 100% оригинальны. На руках к слову есть та интересующая монета со смещением. Постараюсь сделать сегодня вечером качественные  фото и покажу здесь.

[Santa Morte 632]

2 часа назад, ticco12345 сказал:

Думаю это технологическая особенность т.к. показанные мной экземпляры 100% оригинальны. На руках к слову есть та интересующая монета со смещением. Постараюсь сделать сегодня вечером качественные  фото и покажу здесь.

Думаю так же, но по какой причине сказать не могу. А вопрос интересный

 

[ticco12345 15]

Вот мой экземпляр.

Судя по характеристикам, вес в пределах нормы, диаметр кружка в норме.

Смещение центра штемпеля быть не могло т.к. он крепится в станке.

Одинаковое смещения кружков тоже невозможно.

Кмк причиной такого чекана может быть больший чем нужно диаметр штемпеля 19-20мм.

[leipasyo370 26 489]

9 минут назад, ticco12345 сказал:

 

Кмк причиной такого чекана может быть больший чем нужно диаметр штемпеля 19-20мм.

Большой портрет. ИМХО

[ticco12345 15]

10 минут назад, leipasyo370 сказал:

Большой портрет. ИМХО

Да, точно. Т.к. на образце где легенда и СПБ поместились диаметр кружка больше чем нужно.