2 копейки 1757. Определение двора

[монетарист 376]

Доброго всем здравия, подскажите пожалуйста по дворам данных двушек (сам склоняюсь к сестрорецкому, по крайней мере первая, в второй гурт смущает)

вторая

[Rain713 5 817]

Обе Сестрорецк.

[монетарист 376]

4 минуты назад, Rain713 сказал:

Обе Сестрорецк.

Спасибо, Владимир Иванович, а как же мнение, что сетка должна быть мелкой? И ещё вопрос- ни каких следов не заметили?

[Rain713 5 817]

Еслиб заметил, был бы Питер, а сетка нормальная, не от крестовиков.

[монетарист 376]

6 минут назад, Rain713 сказал:

Еслиб заметил, был бы Питер, а сетка нормальная, не от крестовиков.

Думаю совсем не обязательно, на счёт следов, на второй на аверсе(привык так говорить про сторону с коняшкой))) на 4 часа

на механику не похоже. Кстати первый раз мне змея зубастая попалась

[монетарист 376]

пардон на три часа

[Rain713 5 817]

Вряд ли это вырубка, выкус же есть.. У меня была с зубастым змеем, кстати, с похожим выкусом.

[монетарист 376]

11 минут назад, Rain713 сказал:

Вряд ли это вырубка, выкус же есть.. У меня была с зубастым змеем, кстати, с похожим выкусом.

 

Конечно мог бы и сам поискать ответа, Владимир, не кидайтесь тряпками, но спрошу у Вас(понимаю, что это основы этой темы)- какая гуртовка на оре и перегурчивались ли они при перечеканке? Сразу оговорюсь- алмазов в ..... не ищу , эта монета на 99.99% не оре.

Зубастый змий без выкуса.

Изменено 2 дек 2017, 20:04:01 пользователем монетарист

[Rain713 5 817]

Двушки вырубались из эре, затем обжимались и гуртились.

[БЕН 1 056]

5 минут назад, Rain713 сказал:

Двушки вырубались из эре, затем обжимались и гуртились.

Доброй ночи. Владимир Иванович, вроде сначала обжимали, а уже затем производили вырубку. 

 

[Rain713 5 817]

Только что, БЕН сказал:

Доброй ночи. Владимир Иванович, вроде сначала обжимали, а уже затем производили вырубку.

 

Да, правильно.

[to4cka 598]

1 час назад, монетарист сказал:

сетка должна быть мелкой? 

Тоже заметил,что 57 года сестрорецкие двушки по гурту сложнее отличать,ибо сетка не такая ярко выраженая мелкая как в 58 году обычно.Но выше вам уже сказали,что это не от крестовика плющеного сетка.Я лишь могу плюсонуть,добавить нечего.

[монетарист 376]

В 03.12.2017 в 00:32, to4cka сказал:

Тоже заметил,что 57 года сестрорецкие двушки по гурту сложнее отличать,ибо сетка не такая ярко выраженая мелкая как в 58 году обычно.Но выше вам уже сказали,что это не от крестовика плющеного сетка.Я лишь могу плюсонуть,добавить нечего.

По гуртам, кмк, определить не получится, по крайней мере по размеру сетки. Кто считает иначе, может попробовать(угадает дворы обеих сеток , с меня +)

Вот гурт- крупная сетка(1)

вот-мелкая(2)

 

 

[9525255 3 547]

В ‎03‎.‎12‎.‎2017 в 00:32, to4cka сказал:

Тоже заметил,что 57 года сестрорецкие двушки по гурту сложнее отличать,ибо сетка не такая ярко выраженая мелкая как в 58 году обычно.Но выше вам уже сказали,что это не от крестовика плющеного сетка.Я лишь могу плюсонуть,добавить нечего.

А у меня вопрос.

разве у крестовиков ТОЛЬКО большая сетка. Разве мелкой не бывает?

[монетарист 376]

29 минут назад, 9525255 сказал:

 

Андрей а по соседней теме не подскажите? 

И ещё одна попалась, тоже как понимаю сестрорецкая?

 

[9525255 3 547]

1 минуту назад, монетарист сказал:

Андрей а по соседней теме не подскажите? 

И ещё одна попалась, тоже как понимаю сестрорецкая?

 

 

 

Да. Скорее всего Сестрорецк.

[монетарист 376]

17 минут назад, 9525255 сказал:

Да. Скорее всего Сестрорецк.

Спасибо, Андрей. Мой вопрос выше, по гуртам, конечно с подвохом, но не люблю я интриги.

Это гурт одной монеты, показанной чуть выше, вот места наложения разных вереек.

 

Так что Ваш ответ- "Да. Скорее всего Сестрорецк."- очень грамотен, по крайней мере я теперь даже для себя(а не то что бы для ответа другим) буду придерживаться именно такой формулировки.

[to4cka 598]

Вероятность точности определения "Да. Скорее всего Сестрорецк" можна повышать банальным сравнением с другими имеющимися двушками 57 года.Имею в собрании 2 питерских и 2 сестрорецких .Сравнил, и ваши на 95% Сестрорецк.Питерские вобще не такие.

А кмк 58 еще проще отличаются

Вот моя на быструю руку

[монетарист 376]

48 минут назад, to4cka сказал:

Вероятность точности определения "Да. Скорее всего Сестрорецк" можна повышать банальным сравнением с другими имеющимися двушками 57 года.Имею в собрании 2 питерских и 2 сестрорецких .Сравнил, и ваши на 95% Сестрорецк.Питерские вобще не такие.

А кмк 58 еще проще отличаются

Вот моя на быструю руку

 

Ну и к чему гурт показанный Вами? Поверни я гурт одной или другой половинкой к камере, мон.двор от этого не изменится, а сетка то разная, значит это не является признаком и опираться( даже не так- учитывать, как один из совокупных признаков отличающих сп-м от сестрорецка) на это как и на остальные " признаки" с 100%

уверенностью нельзя(вот и вернулись к аналогиям и сусликам из другой темы)

Изменено 16 дек 2017, 20:58:19 пользователем монетарист

[to4cka 598]

2 часа назад, 9525255 сказал:

А у меня вопрос.

разве у крестовиков ТОЛЬКО большая сетка. Разве мелкой не бывает?

Конечно же бывает.И бывает так что и монета перечекан не сильно расплющена.Бывают спорные монеты ввиду слабо выраженых признаков или плохого состояния.

Помню с годик назад выставлял сомнительные двушки Питер/Сестрорецк на опредиление - и вы ошибались,и я с вами.Не просто все по фото,не видя гурт и тд.

Но не мало таких монет.

 

[to4cka 598]

5 минут назад, монетарист сказал:

опираться на это как и на остальные " признаки" с 100%

уверенностью нельзя

Согласен с вами.Но все-таки показаные вами монеты особого сомнения по двору не вызывают.

Я даже не сосредотачиваюсь на отдельных признаках двора,просто захватываю взглядом всю сторону монеты и вижу...Пока получается  таким нерациональным,"художественным" способом.Хотя бывает,редко,сомневаюсь и даже ошибаюсь.Показывали както здесь ранние 57 года,дак там и черт ногу сломает...

[Esromeron 3 467]

Самый простой способ отличить Сестрорецк от Питера давно придумал Евдокимов. Правда, как выяснилось, иногда можно принять следы от пятака или копейки за раздавленные следы от Эре. Так что пришлось разбираться со штемпелями. Они отличаются. В частности, все показанные в этой теме двушки я бы считал Сестрорецкими. 

Изменено 17 дек 2017, 08:48:41 пользователем Esromeron

[таракан 15]

39 минут назад, Esromeron сказал:

 В частности, все показанные в этой теме двушки я бы считал Сестрорецкими. 

Вот эту тоже считаете Сестрорецкой

 

 

[монетарист 376]

3 часа назад, Esromeron сказал:

Так что пришлось разбираться со штемпелями. Они отличаются. В частности, все показанные в этой теме двушки я бы считал Сестрорецкими. 

Приветствую, Игорь. Может чего пропустил или недопонял, но как могут отличаться штемпеля, если резались они на спмд а затем поставлялись в Сестрорецк, так как своих резчиков не там было? Как то так у меня в башке отложилось.