п КТО ЭТО? (Теобальдо Висконти 1601-1674. Медаль)

[Brios 6 810]

Коллеги, нужны ваши знания и здравый ум. Наткнулся на одну медаль. Но атрибуция аукционом меня очень удивила. Даже поставила в тупик. 

Они видят Teobaldo Visconti (1230-1276)

А я вижу маршала священной римской империи (sacri romani imperii), это если читать легенду, награжденного орденом золотого руна, а орден (кстати) появился только в 2й половине 15  века.

Кстати костюм, а вернее доспех и шейный бант - это вообще середина 17 века. И он очень похож на английского короля Карла второго, кстати кавалера ордена руна. Тогда вообще этот - Theobald  Vicecomes из начала легенды у меня теряется. Это я изложил свои тараканы. Даже лазил по книгам именитых фамилий 17го века. Но орденоносца с такой фамилией и именем я не нашел тоже. 

А аукцион пишет что изображен Теобальд Висконти живший (1230-1276) и являвшийся племянником архиепископа Милана и отцом Матео 1го Висконти.

Вот аукционная атрибуция 

MILANO. Teobaldo Visconti (1230-1276) Medaglia uniface (1650 circa). Busto corazz. di ¾ a d. volto di fronte, col Toson d’oro. (Inc. C.Fiore/Bonacina G.Batt. Ø 82,2). Ae. SPL

Вот медаль

[Brios 6 810]

Вот то о чем я говорил и еще одна медаль с его портретом. 

[Brios 6 810]

Я сейчас как персонаж из фильма Ширли-Мырли

— Один плюс один, плюс один — сколько будет?
— Три.
— А должно быть два!

Атрибуция аукциона, орден с доспехом и имя из легенды у меня в одно лицо не укладываются. Не поможете разочаруюсь в нумизматике и форуме. В итальянцах я уже разочаровался.

[Мобик 42]

Посмею предположить, что следует читать как "the obaldvs vicecomes"

[Brios 6 810]

2 минуты назад, Мобик сказал:

Посмею предположить, что следует читать как "the obaldvs vicecomes"

Так не читается. Надо заменить V yf U потому как всегда пуансоны оставляли от V

[Мобик 42]

И предположу что "vicecomes" в данном случае скорее титул или звание, но никак не фамилия.

[Brios 6 810]

Я  уже  пытался к Англии её приписать и читать как Theobalds по аналогии с 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/De_Vere_Theobalds_Estate

[Мобик 42]

Только что, Brios сказал:

Я  уже  пытался к Англии её приписать и читать как Theobalds по аналогии с 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/De_Vere_Theobalds_Estate

А почему нет? 

[Brios 6 810]

Только что, Мобик сказал:

И предположу что "vicecomes" в данном случае скорее титул или звание, но никак не фамилия.

Имеется ввиду виконт? По латыни. Тогда портрет с орденом руна у виконта тоже нонсенс.

[Мобик 42]

1 минуту назад, Brios сказал:

Имеется ввиду виконт? По латыни. Тогда портрет с орденом руна у виконта тоже нонсенс.

Не обязательно виконт. Дословный перевод с латыни - шериф. Ну если я правильно читать умею

Изменено 27 ноя 2017, 23:58:01 пользователем Мобик

[Brios 6 810]

1 минуту назад, Мобик сказал:

Не обязательно виконт. Дословный перевод с латыни - шериф.

А тогда TheobaldVs - это что?

[Brios 6 810]

Портрет есть в книге - christopher eimer     british commemorative medals

Но у меня нет такой книги.

[Brios 6 810]

Да и Англия с священной римской империей не складывается. Тогда нужна другая расшифровка .

[Мобик 42]

А если MARCH это не маршал, а Marchio - маркграф?

 

или маркиз?

[DJK1965 22 449]

Вот он.

Teobaldo Visconti (родился в Милане 15.11.1601, умер 12.1.1674), второй маркиз Cislago и граф Gallarate с 1656 года, рыцарь Ордена Золотого Руна с 1669.

Teobaldo Visconti, marchese di Cislago, conte di Gallarate

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Teobaldo_Visconti,_marchese_di_Cislago,_conte_di_Gallarate.jpg

http://archiviostorico.dicom.uninsubria.it/archivi/arese/toson_doro/albo/source/07.php

 

Тут про медаль на итальянском: http://www.lombardiabeniculturali.it/opere-arte/schede/2k050-00014/

 

 

[Мобик 42]

Как я понял в силу своих вообще нулевых познаний в латыни  Книгу вы нашли ту что нужно. И он действительно Theobaldus  Vicecomes и жил в середине 17го века. Каким образом он стал маркграфом СРИ я не понял, но в его жизнеописании данный факт упоминается. 

[Brios 6 810]

Спасибо. Вы спасли меня. Теперь могу спокойно лечь спать.

Странно, но очень многое зависит от места нахождение компьютера. На один и тот же запрос запрос он выдает разные сайты. То что вы нашли у себя в США в России он вообще не выдавал. Очень обидно. 

PS

Еще раз огромное спасибо.