5 копеек 1779 ЕМ. Тип орла

[9525255 3 546]

11 минут назад, ВикВорон сказал:

О чем дискутировать?  

Об этом.

 

[ВикВорон 136]

Вы хотите объявить его "Императором" т.е. орлом второго типа?

[9525255 3 546]

Только что, ВикВорон сказал:

Вы хотите объявить его "Императором" т.е. орлом второго типа?

А Вы считаете его переходным?

Я хочу просто разобраться. Другой цели у меня нет. Хочу понять логику переходных и орлов 2 типа. Поэтому и задаю эти вопросы.

[Kaneps 5 120]

1 час назад, 9525255 сказал:

Об этом.

а....... ну давайте всех ремонтных, чё там, всё в кучу. 

[or.leonid 8]

21 минуту назад, Kaneps сказал:

а....... ну давайте всех ремонтных, чё там, всё в кучу. 

А из всей кучи сможете показать эталонный на Ваш взгляд 1779 2 типа ! С ув.

[ПМ59 12]

6 часов назад, ВикВорон сказал:

О чем дискутировать? Вы сами признали,что орел на Вашей монете не является признанным орлом второго типа. К тому же на пятаках 79 года в основном и попадаются эти "переходные" орлы, а второй тип днем с огнем не найдешь и по цене они "космос"! Какие еще нужны свидетельства?

Ваша логика странна, мне абсолютно не понятна...если бы данный орел, был признанным орлом 2 типа, о чем было бы вообще дискутировать? В своем первом посте, я сказал считаю его орлом 2 типа... в ходе дискуссии  на основе руководства ЦФН по Аверсам пятаков http://coins.su/forum/index.php?showtopic=31853&st=0 доказал почему данный пятак относится ко 2 типу... ни вы, ни кто либо другой, не привели ни одного доказательства на базе этого руководства либо других источников, что это не так ... .аргументировать вам нечем, поэтому от вас и исходят пустые заявления, что это переходный орел...   от дискуссии вы отказываетесь...тем самым подтверждаете мою правоту... Просветите тогда хотя бы, второй тип,  которого днем с огнем не найдешь это со сколькими перьями? 

[Kaneps 5 120]

3 часа назад, ПМ59 сказал:

данный орел, был признанным орлом 2 типа, о чем было бы вообще дискутировать?

В своем первом посте, я сказал считаю его орлом 2 типа... в ходе дискуссии  на основе руководства ЦФН по Аверсам пятаков http://coins.su/forum/index.php?showtopic=31853&st=0 доказал почему данный пятак относится ко 2 типу...

Просветите тогда хотя бы, второй тип,  которого днем с огнем не найдешь ...........

 

 

Кем признан? шо за руководство?  шо вы тут доказали и самое интересное кому и зачем?  в той теме на которую вы ссылаетесь чёрным по белому в первых сообщения всё написано, там же и есть классический второй тип 1779.  И действительно о чем было бы вообще дискутировать?

[ПМ59 12]

7 часов назад, Kaneps сказал:

 

 

Кем признан? шо за руководство?  шо вы тут доказали и самое интересное кому и зачем?  в той теме на которую вы ссылаетесь чёрным по белому в первых сообщения всё написано, там же и есть классический второй тип 1779.  И действительно о чем было бы вообще дискутировать?

Наконец то вы отбросили своё ИМХО и начали делать ссылку на тему, а эта тема мне думается и есть то руководство которым следует пользоваться для определения аверсов, другой литературы я не знаю, по этой тематике, признаваемой, во всяком случае, на данном форуме...Если не прав просветите... В этой теме к орлам 2 типа отнесены 6 перый орел, 7 перый 1778 года и 7 перый 1779 года, то есть, фактически во 2 типе две разновидности по количеству перьев. У моего орла 8 перьев, но по общей конфигурации и описанию орлов 2 типа он соответствует всем критериям именно орла 2 типа... нравится вам это или нет...дискуссия предполагает  наличие аргументов если вы хотите что то доказать или опровергнуть. ( Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность.) Если не о чем дискутировать, что ж вы тогда постоянно, отписываетесь, пытаясь при этом навязать свое собственное ни чем не аргументированное мнение?  Ваша позиция пока деструктивна и направлена не на поиск истины...

[Kaneps 5 120]

3 часа назад, ПМ59 сказал:

дискуссия предполагает  наличие аргументов

послушайте, то что кто-то считает вашего орла вторым типом  - это не аргумент, вы так же можете его считать таковым. По поводу навязывание мнения - посмотрите на себя, чем вы тут занимаетесь?

 Главный аргумент это цены продаж на спорные орлы 1779, что-то не хотят денег платить за них при том что кто-то там считает их вторым типом. За классический второй тип 1779 - вопрос по цене не возникает почему-то.  Всё, удачи!

[ПМ59 12]

5 часов назад, Kaneps сказал:

послушайте, то что кто-то считает вашего орла вторым типом  - это не аргумент, вы так же можете его считать таковым. По поводу навязывание мнения - посмотрите на себя, чем вы тут занимаетесь?

 Главный аргумент это цены продаж на спорные орлы 1779, что-то не хотят денег платить за них при том что кто-то там считает их вторым типом. За классический второй тип 1779 - вопрос по цене не возникает почему-то.  Всё, удачи!

Я тут для выяснения истины и если навязываю свое мнение то на основе аргументов изложенных в теме по аверсам пятаков, в отличие от вас... Определять  тип пятака по цене не умею... Абсолютно с вами согласен 6 перый  в 1779 стоит намного дороже 7 или 8 перого, но при этом все они одного

2 типа ....И вам, чтоб удача сопутствовала во всём! 

[ПМ59 12]

В 25.11.2017 в 23:31, Крым13 сказал:

 

...Ранние переходные (из второго звена Андреевской цепи) и поздние (из третьей) это то на чем я остановился...

Обстановка в теме нормализовалась... хотелось бы прояснить для себя несколько вопросов... про переходные орлы есть где то отдельная тема или статьи, литература с их определением, описанием ... или это сведения для узкого круга посвященных? Кто то может показать фото переходного орла 1776 года?

[sap 191]

Всем здравствуйте!

Позвольте поднять тему и спросить:

- правильно ли я понял что в 1779 году грубо говоря есть 2 варианта орлов 2 типа. Один - 6 перый, второй 7 - перый (который одноштемпельный, других не видел как-то).

И тот что 6 перый со слов ПМ59 стоит намного дороже 7 перого, хоть и оба они 2-ого типа? )) или же нет? )

В этих обоих вариантах что с 6 что с 7 перьями я вижу что 3 нижних пера смотрят строго вниз, чего не скажешь о монете представленной ТС в начале темы. Монета эта тоже только одноштемпельная встречается получается.

[9525255 3 546]

В ‎02‎.‎12‎.‎2017 в 19:45, ПМ59 сказал:

 Кто то может показать фото переходного орла 1776 года?

Такой?

[ПМ59 12]

В 22.12.2017 в 23:31, 9525255 сказал:

Такой?

 

Да, у вас, похоже есть почти все, такой, но не "Император" ПО ! 

[ПМ59 12]

В 22.12.2017 в 17:21, sap сказал:

Всем здравствуйте!

Позвольте поднять тему и спросить:

- правильно ли я понял что в 1779 году грубо говоря есть 2 варианта орлов 2 типа. Один - 6 перый, второй 7 - перый (который одноштемпельный, других не видел как-то).

И тот что 6 перый со слов ПМ59 стоит намного дороже 7 перого, хоть и оба они 2-ого типа? )) или же нет? )

В этих обоих вариантах что с 6 что с 7 перьями я вижу что 3 нижних пера смотрят строго вниз, чего не скажешь о монете представленной ТС в начале темы. Монета эта тоже только одноштемпельная встречается получается.

Думается так, что многообразию  штемпельных разновидностей до сих пор не уделялось пристального внимания исследователей. С появлением интернета такой интерес начал проявляться активнее, плюс копательский бум дал массу дополнительного материала. не попадавшего ранее в руки составителей каталогов. Вот к примеру фото геральдического орла 2 типа данное в статье В. Капустина, по которой начинающие нумизматы изучают типы орлов. Этот орел 7 перый и нижние три пера не смотрят строго вниз, да и на левом крыле просматривается изгиб.... Но тем не менее геральдический орел 2 типа и никто с этим не спорит. Иногда общий абрис  играет большую роль нежели отдельные детали. Как мне кажется В. Капустин этим снимком это дает понять. Я не думаю, что у него не было под рукой "без проблемного" фото пятака 2 типа. 6 перый реально встречается в 1779 году, реже, потому и дороже. Хотя на МД в 2011 году 6 перый ушел за 6000 в сохранности F-VF, а 7 перый за 14 000 в сохранности VF. Сравнение пусть не совсем корректно, но разница в цене была бы в любом случае не "заоблачной" будь он VF.   А 8 перые встречаются практически во всех годах, начиная с 1768. Зайдите на любой ресурс, полистайте, посчитайте... думаю отыщите. И по идее, они в этих годах, должны быть редки. Просто на это обращают внимание только те кому это интересно на перспективу....  

Рисунок 5. Геральдический орел 2-го типа