5 копеек 1779 ЕМ. Тип орла

[ПМ59 12]

Здравствуйте! Думал, что давно научился различать типы орлов ЕМ, но в данном случае, возникшие разногласия с товарищем, по определению типа орла, решили все же вынести на обсуждение. По общей конфигурации, моё мнение, это орел 2 типа, не взирая на то, что здесь 5 горизонтальных перьев и 3 вертикальных. Товарища смущает наличие 5 горизонтальных перьев, поэтому считает его переходным. Он ссылается на то, что в теме Аверсы пятаков Екатерины II http://coins.su/forum/index.php?showtopic=31853&st=0 во втором типе их должно быть три. Хотелось бы выслушать аргументированные мнения относительно типа орла и оценку стоимости монеты. На реверсе, по моему мнению,  просматривается пере датировка 77/ 78/ 79.

[ВикВорон 136]

Переходный тип орла.

[Крым13 985]

Второй тип.

[Kaneps 4 998]

Ранний переходной.

[9525255 3 545]

Один из самых спорных пятаков.

Некоторые считают переходным. Некоторые 2 типом.

Я решил для себя просто. У меня есть и бесспорно 2 тип, и данный тип орла. лично я отношу его ко 2 типу.

[Kaneps 4 998]

9 минут назад, 9525255 сказал:

У меня есть

 

и чего тут спорить?  они отличаются как негр от китайца. 

[9525255 3 545]

1 минуту назад, Kaneps сказал:

 

и чего тут спорить?  они отличаются как негр от китайца. 

А кто спорит?

Но.. Я думаю по другому. 

[UNC12121 506]

3 перышка слева у основания крыла чётко вниз - чистый 2-й,  если с остальными перышками вписываются по дуге - ближе к переходному вроде так помнится... 

[9525255 3 545]

Если контур линии нижнего ряда перьев параллелен скипетру - второй тип. Не параллелен - переходный.

[ВикВорон 136]

2 часа назад, 9525255 сказал:

Один из самых спорных пятаков.

Некоторые считают переходным. Некоторые 2 типом.

Я решил для себя просто. У меня есть и бесспорно 2 тип, и данный тип орла. лично я отношу его ко 2 типу.

А вот возникает вопрос,есть ли пятаки с таким орлом с 1770 по 1777годы?!

[9525255 3 545]

5 минут назад, ВикВорон сказал:

А вот возникает вопрос,есть ли пятаки с таким орлом с 1770 по 1777годы?!

1777-й. Сори за пальцы. Не мои. Настанет время и его перефотографирую...

Изменено 25 ноя 2017, 13:02:12 пользователем 9525255

[TopSplin 22]

Я дико извиняюсь, что в чужую тему влажу - а вот в этом 5ке, какой орел? 1770?

 

[ПМ59 12]

29 минут назад, ВикВорон сказал:

А вот возникает вопрос,есть ли пятаки с таким орлом с 1770 по 1777годы?!

Хоть ответ на ваш вопрос уже и поступил ... а почему не по 1778? Читаем, первая страница темы  Аверсы пятаков Екатерины II http://coins.su/forum/index.php?showtopic=31853&st=0 : "С 1778 г. появляется орел, у которого в левом крыле в нижнем ряду 7 перьев и без явно выраженных горизонтально-вертикальных перьев, как это наблюдаем на орлах до 1778 г. Но все же этот орел относят ко 2 типу, а не к переходному." Исходя из этого заключения можно сделать вывод: явно выраженные горизонтально-вертикальные перья признак орла 2 типа. На представленном мною пятаке крылья именно такие и этот аргумент в пользу орла 2 типа. Читаем далее : "типичный орел 2 типа- В правом крыле этого же 2 типа все перья нижнего ряда относительно одной длины, без явного чередования "длинное-короткое перо... Hа орлах 1779 г., которые относят ко 2 типу:...на правом крыле явно выраженное чередование длинных/коротких перьев."  Насколько я понимаю, на представленном пятаке на правом крыле  нет даже явного  чередования "длинное-короткое перо, хоть это и допустимо в 79 году для орла 2 типа. Вы можете привести конкретные доводы в пользу переходного орла?

 

[9525255 3 545]

Только что, TopSplin сказал:

Я дико извиняюсь, что в чужую тему влажу - а вот в этом 5ке, какой орел? 1770?

 

  

 

 Переходной.

[Kaneps 4 998]

29 минут назад, ПМ59 сказал:

На представленном мною пятаке крылья именно такие

 

 Вы можете привести конкретные доводы в пользу переходного орла?

 

Никакие они не такие - они веером. 

[ПМ59 12]

13 минут назад, Kaneps сказал:

 

Никакие они не такие - они веером. 

А где то есть определение, что если перья веером, то это переходный тип?  В теме Аверсы пятаков Екатерины II http://coins.su/forum/index.php?showtopic=31853&st=0 я этого не нашел... повторюсь с 1778 г. допускается орел 2 типа  без явно выраженных горизонтально-вертикальных перьев, как это наблюдаем на орлах до 1778 г. Пусть они не явно горизонтально-вертикальные, но они без явных изломов и  изгибов...  Вы выше определили его как ранний переходной... можете назвать источник дающий данное определение? 

[ВикВорон 136]

Точно так же нигде не сказано,что орлов второго типа два или более. Орел на Вашем пятаке и представленный Андреем (к сожалению не знаю его отчество), мне видятся разными.

[ПМ59 12]

1 минуту назад, ВикВорон сказал:

Точно так же нигде не сказано,что орлов второго типа два или более. Орел на Вашем пятаке и представленный Андреем (к сожалению не знаю его отчество), мне видятся разными.

Честно, говоря, не уловил ход вашей мысли... я так понимаю есть орел второго типа он один, но исходя из той же темы http://coins.su/forum/index.php?showtopic=31853&st=0  допускаются его штемпельные разновидности... А в отношении монеты моей и Андрея, вы явно ошибаетесь... как мне видится, они одноштемпельные.... даже на реверсе та же пере датировка просматривается. Кстати по ней может кто то сказать правильно её определил, насколько редка?

[Kaneps 4 998]

1 час назад, ПМ59 сказал:

А где то есть

 

есть, есть классический орёл 2 типа - всё остальное переходное. имхо. 

[Kaneps 4 998]

п.с.  добавлю - это как есть один орёл Дасье и есть по мотивам Дасье. Тут та же история. имхо. 

[Анохин 54]

  Кстати по ней может кто то сказать правильно её определил, насколько редка?

 

Передатировка   1779/7   кмк.,  не редкая , вот мой пятак  с ранним переходным.

[ВикВорон 136]

Только что, Kaneps сказал:

 

есть, есть классический орёл 2 типа - всё остальное переходное. имхо. 

Полностью с Вами согласен!

[9525255 3 545]

9 минут назад, ВикВорон сказал:

Полностью с Вами согласен!

А это какой орел?

[Крым13 985]

6 минут назад, ВикВорон сказал:

Полностью с Вами согласен!

Не спешите с выводами. Время ещё покажет.

Сколько будет вторых, а сколько переходных, ранних или поздних.

Я, лично, для себя сейчас определил (я новичок), второй тип, ранний переходный, поздний переходный и третий тип. Все остальное вариации на "тему" и поиски, но "кому это надо". Мне, простите, уже не надо. 

[Крым13 985]

4 минуты назад, 9525255 сказал:

А это какой орел?

Второй.