Прошу помочь определить. (Крым. Пул 740-x г.х. Ф-?. Дeвлет II)

[deedf6 44]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 20 ноя 2017, 17:10:54 пользователем DJK1965
Повернул в нужное положение.

[ed1 2 421]

1 -солид - королевы Кристины -шведская оккупация Ливонии.

[deedf6 44]

1 минуту назад, ed1 сказал:

1 -солид - королевы Кристины -шведская оккупация Ливонии.

Спасибо большое

[gvele 17 648]

Вторая монета, по - моему, относится к чеканке Золотой Орды.

Кстати, на одной из сторон - стилизованный двуглавый орёл.

[ЕвгенЕвген 1 824]

1. солид. Кристина. 2.пул. Орда . двуглавый орел. Думаю .если из орлов выбирать -Крым. Джанибек

[deedf6 44]

1 минуту назад, gvele сказал:

Вторая монета, по - моему, относится к чеканке Золотой Орды.

Кстати, на одной из сторон - стилизованный двуглавый орёл.

Спасибо большое Очень интересно никогда не представлял себе стилизованного Орла в исполнении татаро-монголов очень интересно спасибо 

[DJK1965 20 111]

Вторая - по типу - Крым, пул 740-х годов. Время Джанибека.

Сомнительной подлинности.

Настощие: https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1773

 

 

И два момента. Монеты нужно класть РОВНО. 

Никогда не смешивайте в одной теме монеты разных разделов. 

Восток: http://coins.su/forum/forum/240-vostok/

Монеты до 1700: http://coins.su/forum/forum/129-monety-do-1700-goda/

Разные специалисты должны смотреть.

[ЕвгенЕвген 1 824]

1 минуту назад, deedf6 сказал:

Спасибо большое Очень интересно никогда не представлял себе стилизованного Орла в исполнении татаро-монголов очень интересно спасибо 

Такую фото гляньте...там прорисовано лучше. https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=156870  Такого типа.  А по Вашему пулу ..сомнения имеются...чудноватый он...

[deedf6 44]

Только что, ЕвгенЕвген сказал:

Такую фото гляньте...там прорисовано лучше. https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=156870  Такого типа.  А по Вашему пулу ..сомнения имеются...чудноватый он...

Это из коллекции покойного тестя во времена СССР думаю китайцы ещё не лепили таких . Спасибо я посмотрю очень интересно я только этой темы коснулся с удовольствием посмотрю 

[deedf6 44]

8 минут назад, DJK1965 сказал:

Вторая - по типу - Крым, пул 740-х годов. Время Джанибека.

Сомнительной подлинности.

Настощие: https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1773

 

 

 

И два момента. Монеты нужно класть РОВНО. 

Никогда не смешивайте в одной теме монеты разных разделов. 

Восток: http://coins.su/forum/forum/240-vostok/

Монеты до 1700: http://coins.su/forum/forum/129-monety-do-1700-goda/

Разные специалисты должны смотреть.

Спасибо большое за замечания приму к исполнению.

 

 

Изменено 20 ноя 2017, 17:33:57 пользователем DJK1965
Удаляйте картинки из цитат.

[ЕвгенЕвген 1 824]

Только что, deedf6 сказал:

Это из коллекции покойного тестя во времена СССР думаю китайцы ещё не лепили таких . Спасибо я посмотрю очень интересно я только этой темы коснулся с удовольствием посмотрю 

Если уж посмотреть хотите - там же в Джанибеке-только в Сарае -посмотрите...еще 2-х главые есть,но другие.... https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6864 Так для -интереса....

[gvele 17 648]

5 минут назад, ЕвгенЕвген сказал:

Такую фото гляньте...там прорисовано лучше. https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=156870  Такого типа.  А по Вашему пулу ..сомнения имеются...чудноватый он...

У меня тоже по этой монете сразу возникли какие - то смутные сомнения... Но поскольку тема не моя, не решился их высказать.

Вопрос в подлинности. Очень уж какая - то "уверенная" манера исполнения, какой - то почерк мастера, на мой взгляд, не свойственный тому периоду...

Но посмотрят ещё специалисты и расставят всё по своим местам.

[deedf6 44]

1 минуту назад, gvele сказал:

У меня тоже по этой монете сразу возникли какие - то смутные сомнения... Но поскольку тема не моя, не решился их высказать.

Вопрос в подлинности. Очень уж какая - то "уверенная" манера исполнения, какой - то почерк мастера, на мой взгляд, не свойственный тому периоду...

Но посмотрят ещё специалисты и расставят всё по своим местам.

Как можно установить подлинность в Москве ??

[DJK1965 20 111]

 

 

2 минуты назад, deedf6 сказал:

Как можно установить подлинность в Москве ??

Придет @Tabvrf1 и все скажет.

Но шансов почти нет.

[ЕвгенЕвген 1 824]

1 минуту назад, DJK1965 сказал:

 

 

Придет @Tabvrf1 и все скажет.

Но шансов почти нет.

Опередили с ответом... Пока начал набирать...  Дмитрий ,помните были темы с аналогичными пулами.. найти не могу,особенно один- прям...прям..

[deedf6 44]

Как я понял это из той же серии что и пул ? Только я не знаю где низ где верх

 

 

Изменено 20 ноя 2017, 18:03:44 пользователем DJK1965
Повернул в нужное положение.

[ЕвгенЕвген 1 824]

Думаю на- Крым- кого то из Гиреев......но не вглядывался четко....

[deedf6 44]

5 минут назад, ЕвгенЕвген сказал:

Думаю на- Крым- кого то из Гиреев......но не вглядывался четко....

А вообще степень сохранности нормальная или совсем всё с ней плохо

[vbif87 77]

1 час назад, deedf6 сказал:

 

 

 

 

Золотая орда с Крымского п-ова одна из моих любимых тем, но я никогда не видел фуфельных орлов. У меня уже давно не возникают вопросы зачем подделывать монеты, цена которых 150-200р. Но поддельного крымского орла еще не видел. Это самый массовый тип после цветочной розетки. Цена хорошего, почти идеального экземпляра порядка 300р. По фотографии очень не нравится, но я продолжаю питать надежды, что фотографии неудачные  Не хочется верить, что начали орликов клепать. Это крайне бессмысленно.

 

 

 

 

 

[vbif87 77]

1 час назад, deedf6 сказал:

Как я понял это из той же серии что и пул ? Только я не знаю где низ где верх

 

 

На аверсе остались первые буквы правителя. Девлета 2-ого

[DJK1965 20 111]

6 минут назад, vbif87 сказал:

Это самый массовый тип после цветочной розетки.

Так ведь и розетки делают ...

 

И много всякого: https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=748

 

7 минут назад, vbif87 сказал:

Это крайне бессмысленно.

Это давно уже не аргумент.

Достаточно тему по фуфельной чешуе посмотреть: http://coins.su/forum/topic/183983-poddelki-v-uscherb-kollektsioneram-novye-i-starye/

 

[vbif87 77]

Ну я согласен. Просто под впечатлением нахожусь от увиденного.

[deedf6 44]

6 минут назад, DJK1965 сказал:

Так ведь и розетки делают ...

 

И много всякого: https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=748

 

Это давно уже не аргумент.

Достаточно тему по фуфельной чешуе посмотреть: http://coins.su/forum/topic/183983-poddelki-v-uscherb-kollektsioneram-novye-i-starye/

 

Все ясно спасибо

10 минут назад, vbif87 сказал:

На аверсе остались первые буквы правителя. Девлета 2-ог

[Tabvrf1 580]

Подобная легенда (с некоторым искажением) зафиксированна. Не помню в чьей статье.

Но в ней (статье) есть только прорисовка. Она (легенда) идентична представленному экз., но разнится в расположении харфов.

Увы... пользоваться при сравнении только прорисовкой не есть правильно. А снимки в данной работе отсутствуют.

По фактуре - напрягает. Но и только.

Сказать точно, что подделка, пока не представляет возможности, из-за отсутствия снимков реально сущ. экземпляров из тех далёких времён.

[vbif87 77]

53 минуты назад, Tabvrf1 сказал:

Подобная легенда (с некоторым искажением) зафиксированна. Не помню в чьей статье.

Но в ней (статье) есть только прорисовка. Она (легенда) идентична представленному экз., но разнится в расположении харфов.

Увы... пользоваться при сравнении только прорисовкой не есть правильно. А снимки в данной работе отсутствуют.

По фактуре - напрягает. Но и только.

Сказать точно, что подделка, пока не представляет возможности, из-за отсутствия снимков реально сущ. экземпляров из тех далёких времён.

У Константина Хромова в сборнике Восточная Нумизматика Украины 2004,  данный тип опубликован, как JD.Qrim.2.ae.743.1.06.01.001-006 на рисунке 8. И представлены 6 монет указанного типа. Фактуры конечно абсолютно иные.