10 копеек 1917 ВС. Oценка

[koma212 0]

Здравствуйте, помогите с оценкой данной монеты.Тираж может кто подскажет? Спасибо.

[Dima777 10 287]

Фото сделали бы нормальные..

[NikAndr 124]

2 часа назад, koma212 сказал:

Тираж может кто подскажет?

 

17580000 шт

[Штраус 5 054]

По таким фото, оценка будет не справедливой.

Вы сами видели свои фотографии, могли бы по ним что нибудь понять?

 

[koma212 0]

Будет возможность выложу хорошие фото. Спасибо за информацию о тираже. Цену монеты посмотрел в ценнике.

[gvele 18 765]

59 минут назад, NikAndr сказал:

17580000 шт

Все эти сведения, которые вы здесь раз за разом пишете - это вовсе не тиражи!

Очень аккуратный в формулировках Василий Васильевич Уздеников в своей книге "Объемы чеканки российских монет..." мудро написал именно об ОБЪЕМАХ чеканки, а не о тиражах.

Ну а если для вас это всё равно, то мне с вами говорить вообще не о чем и не зачем.

Истинные тиражи российских монет никто точно не знает и никогда уже и не сможет узнать.

 

Что касается монеты ТС, то она не рядовая, но и не редкая.

По цене - такая монета в отличном виде стоит порядка 7000 рублей, далее - коррекция по состоянию.

Фото, конечно, желательно переделать. Тогда можно будет и более точно оценить.

 

[NikAndr 124]

12 минут назад, gvele сказал:

Все эти сведения, которые вы здесь раз за разом пишете - это вовсе не тиражи!

Очень аккуратный в формулировках Василий Васильевич Уздеников в своей книге "Объемы чеканки российских монет..." мудро написал именно об ОБЪЕМАХ чеканки, а не о тиражах.

Ну а если для вас это всё равно, то мне с вами говорить вообще не о чем и не зачем.

Истинные тиражи российских монет никто точно не знает и никогда уже и не сможет узнать.

 

Что касается монеты ТС, то она не рядовая, но и не редкая.

По цене - такая монета в отличном виде стоит порядка 7000 рублей, далее - коррекция по состоянию.

Фото, конечно, желательно переделать. Тогда можно будет и более точно оценить.

 

Я цитирую сайты типа МДВ,там указывают эту цифру именно как тираж! Понимаю,конечно,что это все бред,но таковы данные! Так жедумаю,всем известно,что не весь тираж пошел в оборот,тогда уж надо запретить такие провокационные вопросы задавать!

[gvele 18 765]

А вы цитируйте лучше В. В. Узденикова, а не сайт МДВ, у которого подготовка сотрудников в области теории очень хромает.

И если вы знаете, что их сведения изначально не верны, зачем тогда на них ссылаетесь?

[leipasyo370 26 483]

2 часа назад, NikAndr сказал:

Я цитирую сайты типа МДВ,там указывают эту цифру именно как тираж! Понимаю,конечно,что это все бред,но таковы данные! Так жедумаю,всем известно,что не весь тираж пошел в оборот,тогда уж надо запретить такие провокационные вопросы задавать!

Сведения переписаны с книги В.В. Узденикова "Объёмы чеканки Российских монет 1700-1917". Но это голые цифры, которые в некоторых случаях не соответствуют действительности. Об это как раз и написано в предисловии данного издания, цитировать очень долго, лучше прочтите сами, книга не такая редкая.  Хотя укажу одну причину, чеканка монет устаревшими штемпелями без корректировки указанной на них даты. Эта практика широко применялась в России.

Изменено 15 ноя 2017, 17:20:34 пользователем leipasyo370
подправил

[NikAndr 124]

1 час назад, gvele сказал:

А вы цитируйте лучше В. В. Узденикова, а не сайт МДВ, у которого подготовка сотрудников в области теории очень хромает.

И если вы знаете, что их сведения изначально не верны, зачем тогда на них ссылаетесь?

Если нет других,то на какие ссылаться? Я ж не спорю,что именно столько было отчеканено,но и сколько попало в оборот тоже не известно,правильно? Вопрос риторический

[gvele 18 765]

12 часов назад, NikAndr сказал:

Если нет других,то на какие ссылаться? Я ж не спорю,что именно столько было отчеканено,но и сколько попало в оборот тоже не известно,правильно? Вопрос риторический

Интересная у вас логика. Так как нет достоверных сведений, нужно ссылаться на недостоверные!

[NikAndr 124]

3 часа назад, gvele сказал:

Интересная у вас логика. Так как нет достоверных сведений, нужно ссылаться на недостоверные!

Я Вашу не пойму логику! Что,на вопрос ТС надо было ответить? Очередным вопросом? Или как? Если человек не может вбить в поисковик "10 копеек 1917 тираж",то и та информация,что я ему написал,никакой роли не сыграет!

[NikAndr 124]

И вообще,если никто не знает истинный тираж,то почему моя цифра заведомо не верна?

[leipasyo370 26 483]

46 минут назад, NikAndr сказал:

И вообще,если никто не знает истинный тираж,то почему моя цифра заведомо не верна?

В очерках по нумизматике В.В Узденикова "Монеты России 18-начала 20 века 3-е издание, есть интерЕсная информация, в частности касающаяся тиражей монет 1917 года и тиражей предыдущих годов, 1914-1916 гг. 

 Вкратце дело обстояло так, с 1914 года, резко сокращается выпуск высокопробной банковской монеты(рублей и полтин), а с 1915 года выпуск прекращается полностью. Такое перераспределение выпуска монет в условиях войны,требовавшей мобилизации всех ресурсов страны, легко объяснимо: из одного и того же количества чистого серебра можно было изготовить разменной монеты (500-й пробы) на сумму в 1,4 раза большую, чем при чеканке банковской монеты (900-й пробы). 

Куда же расходовалась царским правительством в годы первой мировой войны разменная серебряная монета? Американский нумизмат Р. Джулиан в одной из своих работ высказывает предположение, что небывалый рост выпуска Россией в 1914-1916 гг., разменной серебряной монеты объясняется в основном необходимостью выплачивать жалование огромной армии, в том числе частям, находившимся за границей-в Персии и в Галиции. И.Г. Спасский, соглашается с мнением Р. Джулиана, в то же время указывает ещё одну, весьма важную статью расходов: согласно документам, хранящимся в Историческом архиве Ташкента, Государственное казначейство направляло разменную серебряную монету в Среднюю Азию, в районы заготовок хлопка-сырья для пороховой промышленности, при чём эти операции производились даже в конце 1917 года.

В условиях огромного размаха боевых действий русской армии на фронтах первой мировой войны обеспечение бесперебойных поставок хлопка не могло не приобрести первостепенного значения, и поэтому количество серебряной монеты, направлявшейся в Среднюю Азию в 1914-1916 годах и в первой половине 1917 года, не могло существенно сокращаться. Следовательно, постепенное уменьшение объёма чеканки серебряной монеты, наблюдавшееся в последние месяцы пребывания у власти царского правительства могла компенсироваться только за счёт выплаты всё большей части денежного довольствия армии бумажными деньгами. Что же касается серебряных монет отчеканенных с мая по август 1917 года, то объём этой чеканки был настолько незначительным, что о выплате в это время сколько-нибудь существенной части армейского жалования серебряными деньгами не могло быть и речи. 

Из этого следует, что тираж, указанный В.В.Уздениковым 17580000 шт. может быть верным или близкий к этому, так как он значительно ниже тиражей представленных в 1914, 1915 и 1916 гг. ИМХО

Изменено 16 ноя 2017, 10:31:22 пользователем leipasyo370

[Aniksan 50]

7 часов назад, leipasyo370 сказал:

так как он значительно ниже тиражей представленных в 1914, 1915 и 1916 гг

А 1916 год можно также отнести, " грубо говоря"  к тем колоссальным тиражам? Конечно же не претендую на то, что это редкий год, но встречаемость значительно реже, они есть и очень много...это понятно, но тем не менее хотелось бы услышать мнение человека, который, возможно, вёдрами биллон перебирает и видит реальную разницу

[Машинист 33 380]

В прошлом году продавал,правда и состояние у монет разное и фото лучше переделать 

 

[Kolya''' 107]

В 16.11.2017 в 10:31, leipasyo370 сказал:

 Такое перераспределение выпуска монет в условиях войны,требовавшей мобилизации всех ресурсов страны, легко объяснимо: из одного и того же количества чистого серебра можно было изготовить разменной монеты (500-й пробы) на сумму в 1,4 раза большую, чем при чеканке банковской монеты (900-й пробы).

Зачем писать чепуху ?

Вес николаевских монет 500 пробы

5 копеек 0,9 грамма

10 копеек 1,8 грамма

15 копеек 2,7 грамма

20 копеек 3,6 грамма.

Это значит что на рубль билона приходилось 9 грамм серебра в чистоте.

А на рубль банковой монеты приходилось 18 грамм серебра в чистоте.

Получается не в 1,4 раза а в 2 раза.

Изменено 17 ноя 2017, 10:52:39 пользователем Kolya'''

[leipasyo370 26 483]

7 минут назад, Kolya''' сказал:

Зачем писать чепуху ?

Вес николаевских монет 500 пробы

5 копеек 0,9 грамма

10 копеек 1,8 грамма

15 копеек 2,7 грамма

20 копеек 3,6 грамма.

Это значит что на рубль билона приходилось 9 грамм серебра в чистоте.

А на рубль банковой монеты приходилось 18 грамм серебра в чистоте.

Получается не в 1,4 раза а в 2 раза.

Это Вам к В.В.Узденикову тогда, я же указал, что данная информация находится в книге "Очерки по нумизматике.Монеты России 18-начала 20 века" 3-е издание, стр.196-198!  Возможно Вы переломите его теорию и его исследования.

[Kolya''' 107]

Арифметика точнее Узденикова. Даже если он учёл медь и не написал об этом. Даже с учётом меди получается близко к в 2 раза а не в 1,4.

 

Он пишет только по серебру. Тогда получается разница между банковой монетой и билоном в 2 раза.

Если по сплаву то давайте посчитаем. Производственные расходы входят в стоимость монеты. Кроме того мы их не знаем. Поэтому будем считать с допуском того что в стоимость металла монеты входят и производственные расходы на чеканку.

Медный пятак весит 16,4 грамма с округлением до десятых. Значит 1 грамм меди стоит 0,3 копейки.

Банковый рубль имеет 18 грамм серебра и 2 грамма меди. Значит серебро в рубле стоит 99,4 копеек. Грамм серебра стоит 5,52 копеек.

Рубль билона имеет 9 грамм серебра и 9 грамм меди. Итого его цена получается 5,52 х 9 + 0,3 х 9 = 52,4 копеек.

Соотношение 1 рубль к 52,4 копеек получается почти 2. Если точно то 1,91. Это обычная арифметика.

[sova159 7 348]

44 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Это Вам к В.В.Узденикову тогда, я же указал, что данная информация находится в книге "Очерки по нумизматике.Монеты России 18-начала 20 века" 3-е издание, стр.196-198!  Возможно Вы переломите его теорию и его исследования.

А зачем Классиков тревожить ...?

Когда на ЦФН есть ...

Вот там, (ссылка не получилась? копирую.) Sova159 из курса школьного "Домоводства" цитировал ..

 

"Рассмотрим для примера прямую и обратную задачи.
Например, вы растворили в 100 граммах воды 5 грамм  соли. Какой процентности раствор вы получили? Решение очень простое. Массу вещества ( соли) вы знаете, масса раствора будет равна сумме из масс воды и соли. Таким образом, следует 5 г разделить на 105 г и результат деления умножить на 100 – это и будет ответ: 4,7%-ый раствор у вас получится.
Теперь обратная задача. Вы желаете приготовить 200 гр 10%-ого водного раствора чего угодно. Сколько вещества брать для растворения? Действуем в обратном порядке, массовую долю, выраженную в процентах (10%) делим на 100. Получим 0,1. Теперь составим несложное уравнение, где нужное количество вещества обозначим x и, следовательно, массу раствора как 200 г+x. Наше уравнение будет выглядеть так: 0,1=x/200г+x. Когда мы его решим то получим что х равняется примерно 22,2 г. Проверяется результат решением прямой задачи."

 

Но напомню, что при обработке заготовок их "белили" ...поверхностный слой биллоных монет более насыщен серебром ...если смотреть проба выше ..., а внутри монеты меньше.

Кстати, был и ремедиум по пробе ... была корректировка по содержанию серебра.

Итого:

1 рубль "банковской монетой" (вес 20 г) содержит - 18 г серебра

1 рубль "биллоном" (вес18 г!) содержит - 9 г серебра

Дальше считайте .... ответ будет исходя, что хотите ...

 

[leipasyo370 26 483]

3 минуты назад, sova159 сказал:

 

1 рубль "банковской монетой" (вес 20 г) содержит - 18 г серебра

1 рубль "биллоном" (вес18 г!) содержит - 9 г серебра

Дальше считайте .... ответ будет исходя, что хотите ...

 

Вопрос был за тиражи, а Вы с товарищем классиком в дебри полезли,  математики блин....

[Kolya''' 107]

51 минуту назад, leipasyo370 сказал:

математики блин....

Математики блин лучше чем копипастеры оладь. Разница в количестве и качестве своих мыслей существенна.

[avtox 193]

В 15 Ноябрь 2017 г. в 15:23, koma212 сказал:

....Тираж может кто подскажет? ......

 

[leipasyo370 26 483]

3 часа назад, Kolya''' сказал:

Математики блин лучше чем копипастеры оладь. Разница в количестве и качестве своих мыслей существенна.

Если Вас Классиков ещё и анализировать через слово, ваши мысли, то умом тронешься.

[leipasyo370 26 483]

Не хочется трогать бессмертное имя Василия Васильевича, но увы приходится. Вы усомнились в его исследованиях, бросили так сказать вызов, не мне, а ему!  Я лишь песчинка в этом огромном мире, взял на себя право процитировать великого человека, его труды, при чём не из сети, а из живой книги, которую считаю настольной. Вы посеяли во мне песчинку сомнения, а всё ли там верно, кому теперь верить, кого считать последней инстанцией........"Пересчитывать" каждое "слово"увы я не в состоянии, нет времени и желания, к тому же я не Бог, не критик и не математик. Вероятно Вам дано судьбой это право,так что дерзайте гражданин, товарищ, коля.