1 копейка 1830 СПБ пробная. Определение подлинности

[maxi 1]

      Здравствуйте, уважаемые форумчане! Нужна помощь специалистов.
Была найдена пробная копейка 1830 года спб. Жалко, если она затеряется и пропадет. Хочется подтвердить ее подлинность. В Москве слишком дорого делать экспертизу.
Натыкался в интернете на независимые экспертизы и оценщиков в разных городах. Сам из Н. Новгорода.

  В связи с этим хотел вас спросить, можно ли им доверять и стоит ли отдавать такую монету в такие руки? Если да, то позволит ли такая экспертиза продать монету, вызывает ли  такой "анализ" у нумизматов доверие?
Если нет, то как недорого получить подтверждение подлинности?
Заранее благодарен.
Извините,если что то сделал не по правилам форума.

[3777 1 588]

Тяжелый случай. Доказательство подлинности может в разы превысить её стоимость... при этом занять большой  отрезок жизни и отнять кучу здоровья.

 

[Базилио 1 349]

Получить подтверждение подлинности для монеты в настолько руинированном состоянии невозможно даже чисто теоретически.

 Точка.

[maxi 1]

Спасибо,что быстро ответили!

Согласен с вами. Дорого. Узнавал, что в Москве стоимость услуг экспертизы раритета 30 тыс рублей.

Тираж этой пробной копейки 29 штук. Посмотрел продажи такой монеты за года,  их не так много( за исключением новоделов) . По сути, таких пробных  скорее всего, несколько экземпляров в музеях, сколько-то в земле и все, а часть из них никогда не найдут. Жалко монету, вопрос даже не в стоимости. Вспоминаются известные слова из одного фильма:"мне за державу обидно".

Поэтому и интересует альтернатива.

 

[maxi 1]

4 минуты назад, Базилио сказал:

Получить подтверждение подлинности для монеты в настолько руинированном состоянии невозможно даже чисто теоретически.

 Точка.

Очень жаль. А попытаться?

В ее подлинности я уверен на все 100%ю

 Неужели она никакой ценности не представляет?

[Базилио 1 349]

3 минуты назад, maxi сказал:

Спасибо,что быстро ответили!

Согласен с вами. Дорого. Узнавал, что в Москве стоимость услуг экспертизы раритета 30 тыс рублей.

Тираж этой пробной копейки 29 штук. Посмотрел продажи такой монеты за года,  их не так много( за исключением новоделов) . По сути, таких пробных  скорее всего, несколько экземпляров в музеях, сколько-то в земле и все, а часть из них никогда не найдут. Жалко монету, вопрос даже не в стоимости. Вспоминаются известные слова из одного фильма:"мне за державу обидно".

Поэтому и интересует альтернатива.

 

 

Знаете, чем пробник отличается от раннего новодела?

 

Впрочем - знали бы - не спрашивали бы.

 

Не тратьте на неё времени - похороните  погибшую с воинскими почестями.

[maxi 1]

Если честно, то не рассматривал с этой стороны. На данный момент времени не знаю этого.

Поэтому и посоветовали к вам обратиться.

Надеялся как больной, идущий к врачу специалисту....

Надеюсь на вашу помощь. Поясните пожалуйста.

 С уважением, М.

 

 

 

[Esromeron 3 466]

4 минуты назад, maxi сказал:

Если честно, то не рассматривал с этой стороны. На данный момент времени не знаю этого.

Поэтому и посоветовали к вам обратиться.

Надеялся как больной, идущий к врачу специалисту....

Надеюсь на вашу помощь. Поясните пожалуйста.

 С уважением, М.

Не тратьте время. В лучшем случае, это сгнивший новодел, цена которого в данном состоянии 0 рублей 0 копеек. Про подлинность уже сказали выше - определить ее не представляется возможности.

[maxi 1]

Почему новодел?

Вы как то это определили?

Значит можете объяснить "почему".

дайте ссылку, укажите путь к информации для подтверждения вашего заключения.

Мог ли быть найден новодел с другими монетами Александра 1 там,где никто  никогда не искал?

 

PSНе воспринимайте пожалуйста мои вопросы как неуважение.

Это больше жест отчаяния

 

[sova159 7 486]

11 минут назад, maxi сказал:

Почему новодел?

Вы как то это определили?

Значит можете объяснить "почему".

дайте ссылку, укажите путь к информации для подтверждения вашего заключения.

Мог ли быть найден новодел с другими монетами Александра 1 там,где никто  никогда не искал?

 

PSНе воспринимайте пожалуйста мои вопросы как неуважение.

Это больше жест отчаяния

 

Попытаюсь ....

Вы понимаете, что такое термин "новодел" ? 

Причём тут монеты А1,когда это артефакт (по году) Н1?

Обстоятельства находки (сами ...или)?

При ответе продолжу.

[Kaneps 5 260]

16 минут назад, maxi сказал:

Почему новодел?

 

Мог ли быть найден новодел с другими монетами Александра 1 там,где никто  никогда не искал?

 

Ясно   купите хотя бы словарь нумизмата. 

 

[Esromeron 3 466]

20 минут назад, maxi сказал:

Значит можете объяснить "почему".

Боюсь, что вы не до конца понимаете смысл слова "новодел". Так что придется вам объяснять гораздо больше. А мне просто лень. Читайте литературу по нумизматике, тем более и повод хороший появился.

[Базилио 1 349]

8 часов назад, maxi сказал:

Почему новодел?

Вы как то это определили?

Значит можете объяснить "почему".

дайте ссылку, укажите путь к информации для подтверждения вашего заключения.

Мог ли быть найден новодел с другими монетами Александра 1 там,где никто  никогда не искал?

 

PSНе воспринимайте пожалуйста мои вопросы как неуважение.

Это больше жест отчаяния

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Новодел_(монета)

[3777 1 588]

1 час назад, Базилио сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Новодел_(монета)

Ох уж эта википедия... у немцев есть и более ёмкое слово для этой категории: "Nachprägung"- поздний чекан.

[Esromeron 3 466]

14 минут назад, 3777 сказал:

Ох уж эта википедия... у немцев есть и более ёмкое слово для этой категории: "Nachprägung"- поздний чекан.

Я это слово даже произнести не смогу. Новодел вполне нормальное слово, понятное, и прямо указывающее на его смысл. Просто некоторые недонумизматы испортили весь цимес, упорно называя фуфло новоделами.

[якут-бродяга 546]

3 часа назад, Esromeron сказал:

Я это слово даже произнести не смогу.

угу, одним словом насрагунг.

 

мне вот интересно, как данный экземпляр мог попасть в Нижний,

ну ладно в Ленингр. обл ну или в Великом нашли, все же не регулярный чекан.

как вообще она в землю попала?

[Esromeron 3 466]

6 минут назад, якут-бродяга сказал:

угу, одним словом насрагунг.

 

мне вот интересно, как данный экземпляр мог попасть в Нижний,

ну ладно в Ленингр. обл ну или в Великом нашли, все же не регулярный чекан.

как вообще она в землю попала?

Ну да, это странно. Поэтому и говорю "в лучшем случае - новодел". Теоретически новодел мог быть утерян каким-то местным нумизматом в 19 веке, например. Новодел-то не сильно и редкий, наделали их, судя по всему, немало. Заказал, получил, потерял. Бывает.

[3777 1 588]

3 часа назад, Esromeron сказал:

Я это слово даже произнести не смогу. Новодел вполне нормальное слово, понятное, и прямо указывающее на его смысл. Просто некоторые недонумизматы испортили весь цимес, упорно называя фуфло новоделами.

  Никто не призывает язык ломать.  Согласен, что "новодел" - самое меткое.

Я к чему написал... значение у того словечка простое и доходчивое, причем исключающее всякие кривотолки.

 

[maxi 1]

15 часов назад, Базилио сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Новодел_(монета)

Вам большое спасибо за тактичность и деликатность в ответе. Что не отстранились от «НОВОРОЖДЕННОГО».  Хотя сила в слове, но в данном случае –в вашем отношении. Искреннее благодарен, в том числе, и за терпение.

На самом деле,  о НОВОДЕЛАХ общие представления имел , хотя спасибо за информацию. Ччитал ранее,в том числе и про старые штеппеля, например,  КМ-й меди в последние годы. Что-либо напомнить себе ничего не мешает. Нумизматикой плотнее занимаюсь уже последние несколько лет.  

А чем пробник ДАННОЙ монеты отличается от раннего новодела? Не знаю. Какие конкретно детали? Без понятия. Стремление к идентичности оригинала или  умышленные отличия рисунка? Характер меди?  А может ряды перьев? Толщина? Или….? Какой именно детали нет на поле данной копейки, по которой можно определить подлинность? А может, те же штемпеля и отличий нет? Только металл, и вопрос в нем ? Что правда, то правда, не располагаю данными. С весны ношусь с этой копейкой, как курица с яйцом, лишь летом вопрос отложил.  Вообще такая информация есть, или каждый волен толковать по-своему? Проще же и мало-последственно сказать, что она не из 29, чем выдавить обратное, и на тебя будут показывать пальцем.

 Экземпляр не коллекционный. Сам знаю. Но все же, даже опахоло местами на монете видны.

И по поводу похорон. Никогда не поздно.

Для наглядности выложу фото ее вида на следующие дни, почти сразу после находки.

  Если вы не против. Постараюсь не засорять форум, но отвечу тем, кто готов к диалогу, помощи. Напомню, продолжаю относиться  ко всем с уважением, и готов учиться.

 Друзья! Но в тоже время за себя постоять должен.

[maxi 1]

23 часа назад, sova159 сказал:

Попытаюсь ....

Вы понимаете, что такое термин "новодел" ? 

Причём тут монеты А1,когда это артефакт (по году) Н1?

Обстоятельства находки (сами ...или)?

При ответе продолжу.

2.       Доброго времени суток. Спасибо, что пытаетесь.

Вчера очень хотелось ответить, но лимит господа…..5,  только 5

По существу дела. Если вопрос и так прост, что мешает дать ответ ? Тем более, сложностью деталей «конституции» и рисунка монета данного образца не обладает. Почему новодел?

Просьба, не действуйте в стиле, как в той истории: «Брат говорит сестре, усвой важные правила, Пункт первый-брат всегда прав, пункт второй-если брат не прав, смотри пункт первый» .Так и здесь получится сплошная философия, мол я знаю то, что то очень простое, да и так очевидное, а вот сказ….объяснить не могу, А вот ты не знаешь…..  Очень исчерпывающий ответ.   Как говорится: «Никогда не можешь дать другим то, чего у тебя нет». Не хотелось бы, когда начнешь копать, а там кроме пафоса ничего и нет.

Это лирика, пожалуйста, к себе ее не относите. С удовольствием прислушаюсь к тому, что вы поведуете и подскажете.

Итак.

Во-первых, никто не говорил, что 1 копейка 1830 года относится к Александру 1.

 Найден данный экземпляр вместе с другими монетами,(запятая) Ал.1. В общем «Казнить нельзя помиловать». Была и «капуста» А.1 и ряд другого, в «шаге» пятак-кольцевик. Место не тронутое. Горшков в земле как на черноморском побережье гальки. Фактически шаг-два монета, иногда по 3 в ямке. Рядом  и разом  более 20 кг Е2 и Ел(правда, в другой год). Находка была на месте , где давно никто не жил, ямки от изб  на земле видны и все. Ходить только весной реально. К копейке никто серьезно не отнесся, пока в каталог не залезли.

Во-вторых. Найдена в Нижегородской области, не в Нижнем. Там только лыко драли и лапти плели, а коллекционеров там и в помине не могло быть никогда, даже сейчас. Гагарину в космос проще  слетать, чем там новоделу появится(если в ходячку только не попала). Единственное, село находилось на пересечении дорог из уе.города.

Теперь, вопрос.

Особенности хоть раннего, хоть позднего новодела  ДАННОЙ копейки какие в отличии от пробной?

Вес пробных какой?

Вопросы просты. Жду ответа. А лучше и фото для убедительности или ссылку.

Хотя вы ничем не обязаны мне и можете не отвечать, но все же.

С уважением, М.

[БЕН 1 056]

 

18 минут назад, maxi сказал:

Там только лыко драли и лапти плели, а коллекционеров там и в помине не могло быть никогда, даже сейчас. Гагарину в космос проще  слетать, чем там новоделу появится(если в ходячку только не попала)

Проще в космос через батут запрыгнуть, чем пробной монете в той земле появится.

[maxi 1]

3 минуты назад, БЕН сказал:

 

Проще в космос через батут запрыгнуть, чем пробной монете в той земле появится.

А где ей тогда  проще появится?

Монета-это не только ее состояние, а ее история.

[maxi 1]

6 минут назад, БЕН сказал:

 

Проще в космос через батут запрыгнуть, чем пробной монете в той земле появится.

Зацеплюсь....

А что вы про ту землю знаете?

[sova159 7 486]

Здравствуйте!

1. Подлинная (пробная) очень редка, попадание её в оборот мало вероятна, нахождение при этих условиях ещё маловероятней!

Нахождение крупного бриллианта - значительно более вероятней.

2. Новодел это реальней, заказал коллекционер и купил, да и их несравненно БОЛЬШЕ.

3. В таком состоянии экспертиза очень сложна и затратна ....

4. Сейчас бывает ... делают фуфло, искусственно старят и подбрасывают ...или в продажу.

Сам под заказ старил "китайские изделия, типа рубли РИ" для розыгрыша "удачливых людей" их собратьями ...ух женщины реагируют!

5. Про отличия говорить ....долго, но повторюсь, это только для монет в высокой степени сохранности возможно и имеет смысл.

И тд и тп.....

Ответил?

 

[maxi 1]

2 минуты назад, sova159 сказал:

Здравствуйте!

1. Подлинная (пробная) очень редка, попадание её в оборот мало вероятна, нахождение при этих условиях ещё маловероятней!

Нахождение крупного бриллианта - значительно более вероятней.

2. Новодел это реальней, заказал коллекционер и купил, да и их несравненно БОЛЬШЕ.

3. В таком состоянии экспертиза очень сложна и затратна ....

4. Сейчас бывает ... делают фуфло, искусственно старят и подбрасывают ...или в продажу.

Сам под заказ старил "китайские изделия, типа рубли РИ" для розыгрыша "удачливых людей" их собратьями ...ух женщины реагируют!

5. Про отличия говорить ....долго, но повторюсь, это только для монет в высокой степени сохранности возможно и имеет смысл.

И тд и тп.....

Ответил?

 

Кажется смогу по правилам еще 1 комментарий.

Добрый вечер!

 Спасибо, что не поскупились. С вами со всем согласен.

И про искусственное старение тоже. "Но я своей матери доверяю". Понятие культ. слой никто не отменял.

Николай 1 любил Н. Новгород, нижегородчину, жил в  нижегородском кремле и по одной информации хотел перести сюда из СП "ставку центр".

Но это ладно.

Говорить про отличия долго не надо.

Назовите хотя бы только одно, чисто информативно и и можно сказать: Ответил"