Василий Темный. Определение

[RGF 54]

Добрый вечер всем!

 

Прошу помощи с определением: по ГП вижу, что 437, не А и не В, а вот с разновидностью понять не могу, подскажите, какая, если возможно.

[DJK1965 18 499]

Вам нужен второй сборник "Русь, Литва, Орда".

В нем статья: С.А. Гоглов, Г.А. Титов, М.И. Шулепко " О типе денег Великого княжества Московского со всадником с копьем и строчной надписью в рамке".

Там их намного больше, чем ГП. Только штемпели разбиты сильно на вашей монете.

 

 

Изменено 2 ноя 2017, 19:26:59 пользователем DJK1965

[Тапир 6 870]

По ГП это 437 F ( Мец 226-228)

По прорисовкам в РЛО№2 это 1.1 ( Мец 227).  

[RGF 54]

Спасибо за ответы!

4 минуты назад, Тапир сказал:

По ГП это 437 F ( Мец 226-228)

По прорисовкам в РЛО№2 это 1.1 ( Мец 227).  

Прорисовкой не поделитесь в РЛО?

К сожалению, не владею :-(

И точка слева от Георгия -  это выкрошка, или след удара, она не выпуклая, это вмятина, если по фото не очень понятно, или Вы при определении на нее не опирались?

[DJK1965 18 499]

11 минут назад, Тапир сказал:

это 1.1

Я его тоже примерял на 1.1. Больше всего похож. Смутила только проработка одежды из трех параллельных линий, которых нет на 1.1.

У других есть такие линии, но монета на них не похожа.

 

 

Изменено 2 ноя 2017, 19:41:11 пользователем DJK1965

[Тапир 6 870]

" точек" на вашей монете я вообще не одну, а две вижу. И обе - просто дефект, а не особенность штемпеля.

Я ориентировался на изгиб ноги коня, пасть змея, копье и прочие характерные отличия

Дмитрий, насчет проработки одежды - так сами сказали, что штемпельизношен, там могут быть некоторые "лишние" линии, ИМХО

Вот для сравнения остальные прорисовки близких по иипу монет

 

[Тапир 6 870]

9 минут назад, DJK1965 сказал:

трех параллельных линий, которых нет на 1.1

На прорисовку просто таки "просятся" эти линии, если честно. Вполне возможен вариант, что это в прорисовке дело - не знаем же, с какой моенты  ее делали. Хотя, насколько я знаю как минимум один из авторов стаьи очень щепетилен в вопросах точности прорисовок,но.всякое может быть. Вдруг недоглядели? 

[RGF 54]

Здесь похоже ответ на вопрос про разновидности:

Маточниковый тип - Мец №227, частый. Для этого типа известно уже 14 штемпельных разновидностей, в т.ч. и с точками-дифферентами на л.с. (на стороне всадника). В основном же, различия между штемпелями имеют место по ободкам, как у лицевых,так и у оборотных.

В статье Г-Т-Ш по денгам со всадником и строчником в рамке рассмотрены только маточниковые типы или типы со штемпелями ручной резки. Прорисовка у 1.1 как и у всех других типов поставлена от одной из его конкретных штемпельных разновидностей.

 

Еще раз всем спасибо за помощь!

[RGF 54]

Всем доброго дня!

Прошу помочь с определением чешуйки.

Сам вижу как 2ГП1930B

[Arkiton 677]

Не знаю по 2ГП, но по старому- ГП446I, Мец79.

в статье: Гоглов, Титов, Шулепко " О некоторых типах денег Московского княжества 1420-1430-х годов с изображением всадника с копьем №24

.

 

[RGF 54]

Спасибо!

[RGF 54]

Всем доброго дня!

 

Еще одна монета того же типа.

 

Во 2-ом сборнике:

 

"Русь, Литва, Орда" в статье С.А. Гоглов, Г.А. Титов, М.И. Шулепко " О типе денег Великого княжества Московского со всадником с копьем и строчной надписью в рамке"

 

Похожа на тип 1.1, но уздечка другая и тело треугольником острым углом вниз в отличие от. Или, это одно и то же?

[Гогер 1 511]

Нет, это 1.3. Самая частая разновидность в этом типе.

[RGF 54]

19 минут назад, Гогер сказал:

Нет, это 1.3. Самая частая разновидность в этом типе.

Но уздечка совсем не та: на 1.3 с провисом, а на моей прямая от шеи до удил

[Гогер 1 511]

Узедчка могла правиться и непосредственно на штемпеле, а в статье приведено разложение по маточникам, с которых, в свою очередь, снимался целый ряд штемпелей, каждый из которых имел свои отличия. Чаще всего это были мелкие детали изображения (прическа всадника, уздечка, копыта коня и т.д.), различные дифференты в поле штемпеля (дополнительные точки, буквы,...) и, конечно же, внешние ободки. На прорисовке в статье показан один из вариантов точечного ободка, которых очень много вариантов, а были еще и линейные, и бусовые, и комбинированные...

[RGF 54]

Понятно, спасибо!