Позиция нумизмата

[OTMbIBATEJIb 1]

Всем добрый вечер!

Вопрос не в том, как чистить, а в том: нужно ли вообще это чистить? (с нумизматической точки зрения ).

 

[sovetoff 2 205]

 

ОТМЫВАtIb надо.

[Карлсон 3 334]

2 часа назад, OTMbIBATEJIb сказал:

Всем добрый вечер!

Вопрос не в том, как чистить, а в том: нужно ли вообще это чистить? (с нумизматической точки зрения ).

 

1 час назад, sovetoff сказал:

 

ОТМЫВАtIb надо.

 

Однозначно!

 

[дилетантт 1 027]

7 часов назад, OTMbIBATEJIb сказал:

нужно ли вообще это чистить? (с нумизматической точки зрения ).

 

 

Если на монетке надписи видны и читабельны, и их хватает для

атрибуции или хотя бы для идентификации, с нумизматической

точки зрения их чистить не обязательноА вот для коллекцио-

нера-эстета, которому нужна эта монета для коллекции, наверное

нужно, имхо конечно

[Tabvrf1 599]

Для истинного коллекционера наличие "пыльного слоя веков" (патины), всегда важнее, чем обладание самим предметом коллекционирования.

Только удаление остатков почвы, если они присутствуют.

И ВСЁ.

Изменено 13 окт 2017, 09:49:12 пользователем Tabvrf1

[Случайный прохожий 666]

38 минут назад, Tabvrf1 сказал:

Для истинного коллекционера наличие "пыльного слоя веков" (патины), всегда важнее, чем обладание самим предметом коллекционирования.

Только удаление остатков почвы, если они присутствуют.

И ВСЁ.

Не надо путать коллекционеров с копрофилами.

[дилетантт 1 027]

2 часа назад, Tabvrf1 сказал:

Для истинного коллекционера наличие "пыльного слоя веков" (патины), всегда важнее, чем обладание самим предметом коллекционирования.

Только удаление остатков почвы, если они присутствуют.

И ВСЁ.

Уважаемый Tabvif1, говоря истинный коллекционер, Вы наверное имеете в виду коллекционера-ученого,

для которого состояние монеты важна для ее изучения...

 

2 часа назад, Случайный прохожий сказал:

Не надо путать коллекционеров с копрофилами.

А Вы, уважаемый СП, говоря о коллекционере, имеете в виду вдумчивого любителя...

 

Нумизматика — это одновременно и коллекционирование монет, и вспомогательная историческая дисциплина, подотдел источниковедения. Хотя она является одной из наиболее “научных” составляющих обществоведения, использующей математические и естественно-научные методы исследования, грань между вдумчивым любителем и ученым весьма условна.

 

Конечно же вот эти монеты-нижеследующие для Вас мусор, а вот для уважаемого Tabvif1,

очень да же интересный материал для их изучения, возможно и для коллекционирования.

Изменено 13 окт 2017, 12:44:27 пользователем дилетантт

[Romanold 464]

давайте не будем путать коллекционирование с изучением. то, что показывает ТС в первом посту - вполне себе коллекционный материал (+/- туда-сюда), то, что показывает дилетантт в предыдущем посту - неколлекционный (имхо) хлам, требующий приложения массы усилий для смены категории (вполне возможно, там есть нечто, приводящее настоящего профессионала в священный трепет в ракурсе историческом-нумизматическом-неебическом, но эстетическое восприятие этих штук - нулевое ... или фотки так себе)

[Tabvrf1 599]

17 часов назад, OTMbIBATEJIb сказал:

 

Вопрос ... в том: нужно ли вообще это чистить? (с нумизматической точки зрения ).

 

Нумизматика - это наука о монетах.

Вопрос поставлен с позиции нумизматического аспекта, про коллекционный аспект вопрос "молчит", либо был пропущен.

И как правильно заметил, Махмуд сын Ахмата, коллекционер-учёный соединяет в себе оба этих аспекта, где грань стёрта, а это есть золотая середина.

Но выбор, всегда остаётся за тем, Кто спросил. 

Главное, что мы предоставляем ему шанс на выбор в наших противоположных ответах, на заданный им вопрос.

Ответы даны.

Выбор за ТС.

Вот и всё.

[дилетантт 1 027]

56 минут назад, Romanold сказал:

давайте не будем путать коллекционирование с изучением. то, что показывает ТС в первом посту - вполне себе коллекционный материал (+/- туда-сюда), то, что показывает дилетантт в предыдущем посту - неколлекционный (имхо) хлам, требующий приложения массы усилий для смены категории (вполне возможно, там есть нечто, приводящее настоящего профессионала в священный трепет в ракурсе историческом-нумизматическом-неебическом, но эстетическое восприятие этих штук - нулевое ... или фотки так себе)

Уважаемый Romanold, есть АЦешные и Пруф монеты, на которые Вы даже и не гляните,

не то чтоб их положить в коллекцию...А есть монетки с нулевым эстетическим восприя -

тием, которую Вы часами будете разглядывать и рады будете иметь в коллекции, но она

недоступна Вам, ибо известна всего в пяти экземплярах...Вышеприведенные мной монеты

для тех, кто их знает и понимает, рады будут иметь у себя, даже в таком состоянии...Так

что, на вкус и цвет фломастеры все разные

Изменено 13 окт 2017, 14:45:50 пользователем дилетантт

[Romanold 464]

4 минуты назад, дилетантт сказал:

Уважаемый Romanold, есть АЦешные и Пруф монеты, на которые Вы даже и не гляните,

не то чтоб их положить в коллекцию...А есть монетки с нулевым эстетическим восприя -

тием, которую Вы часами будете разглядывать и рады будете иметь в коллекции, но она

недоступна Вам, ибо известна всего в пяти экземплярах...Вышеприведенные мной монеты

для тех, кто их знает и понимает, рады будут иметь у себя, даже в таком состоянии...Так

что, на вкус и цвет фломастеры все разные

да, блин, на них даже букаффки не видны. я не спорю по поводу их высокоисторичности или высокохудожественности ... но я, блеать, вообще нихрена на них не вижу - местами серые, местами зелёные говнокружочки

[дилетантт 1 027]

Только что, Romanold сказал:

 я не спорю по поводу их высокоисторичности или высокохудожественности ... но я, блеать, вообще нихрена на них не вижу - местами серые, местами зелёные говнокружочки

Ну, то что не спорите, это уже хорошо Если Вы там ничего не видите, Вам оно и не 

надо значить...А чтоб увидеть, надо знать-быть в теме, имхо конечно...

[Dr.Z 135]

9 часов назад, Tabvrf1 сказал:

Нумизматика - это наука о монетах

Не так быстро.

Нумизма́тика (от лат. numisma, nomisma, numismatis — «монета» ← др.-греч. νόμισμα, νόμισματος — «установившийся обычай, общепринятый порядок; монета») — вспомогательная историческая дисциплина, изучающая историю монетной чеканки и денежного обращения.
Вот, геология, например, это наука.
В русскоязычной версии вики вы возможно увидите слово наука напротив слова нумизматика. Но это частное видение того индивидуума, который редактировал данную статью.

В англоязычном  научном мире используется слово the study
А геология, да- the science

[дилетантт 1 027]

3 часа назад, Dr.Z сказал:

Не так быстро.

 

А что так? Не успеваете следить за ходом мыслей

Как по мне, мы с Вами давно уже взрослые и имеем 

каждый из нас уже собственное мнение на всё и вся

Что означает слово нумизматика по древнигреческо- 

му и что за слово в этом отношении используется в

англоязичном мире - это все, когда то, кто то, что то 

сказал А лично Ваше мнение, Ваше виденье каково?

Вы ведь, непосредственно и не один год, занимаетесь

этим, и кому как не Вам иметь собственное мнение-ви

денье по данному вопросуКак по мне, у каждой науки

свой предмет изучения, и в этом отношении, нумизматика

даавно уже выделилась как самостоятельная наука со сво-

им предметом изучения, со своими учеными и научными тру-

дами, только вот признавать, очевидное,многие не хотят, им-

хо 

Изменено 14 окт 2017, 04:01:10 пользователем дилетантт

[Dr.Z 135]

10 часов назад, дилетантт сказал:

А лично Ваше мнение, Ваше виденье каково?

Заметьте, вы сами спросили.

Это как раз тот случай, когда "ученые" есть, а науки нету).
В академическом значении слова. Независимо от моего мнения. Или Вашего.
В противном случае, зачем много учиться, если неучу, троешнику, барыге, или просто человеку смекалистому, чтобы легализоваться, достаточно поддерживать тезис о науке?
А человек знающий всегда критически относится и к своим знаниям, и к громким определениям.

А еще он не позволит себе, например, хамское одергивание новичков.
Да и чувство юмора у него наверняка хорошее. Вот, да. Чем титулованее ученый человек, тем прикольнее он в жизни. Физики очень хороший пример.
А здесь есть кадры, занундные- не то слово. Так и хочется сказать, вот у этого хронический запор, а у этого опоясывающий лишай, право.
 

[дилетантт 1 027]

Только что, Dr.Z сказал:

Заметьте, вы сами спросили.

Это как раз тот случай, когда "ученые" есть, а науки нету).
В академическом значении слова. Независимо от моего мнения. Или Вашего.
В противном случае, зачем много учиться, если неучу, троешнику, барыге, или просто человеку смекалистому, чтобы легализоваться, достаточно поддерживать тезис о науке?
А человек знающий всегда критически относится и к своим знаниям, и к громким определениям.

А еще он не позволит себе, например, хамское одергивание новичков.
Да и чувство юмора у него наверняка хорошее. Вот, да. Чем титулованее ученый человек, тем прикольнее он в жизни. Физики очень хороший пример.
А здесь есть кадры, занундные- не то слово. Так и хочется сказать, вот у этого хронический запор, а у этого опоясывающий лишай, право.
 

Уважаемый Dr.Z, научные труды есть, а науки нет Разве так бывает?!.

Хотя, Ваше мнение и Ваше виденье, Вы озвучили, спасибо

[Dr.Z 135]

Тяжело. Понимаю.
Наводящий вопрос. А как вы отличаете труд от научного труда?

[iff 11 853]

16 часов назад, Dr.Z сказал:

Не так быстро.

Нумизма́тика (от лат. numisma, nomisma, numismatis — «монета» ← др.-греч. νόμισμα, νόμισματος — «установившийся обычай, общепринятый порядок; монета») — вспомогательная историческая дисциплина, изучающая историю монетной чеканки и денежного обращения.
Вот, геология, например, это наука.
В русскоязычной версии вики вы возможно увидите слово наука напротив слова нумизматика. Но это частное видение того индивидуума, который редактировал данную статью.

В англоязычном  научном мире используется слово the study
А геология, да- the science

Если кто-то способен не только переписывать чужие определения, но и мыслить логически, то он придёт к противоположному выводу ибо

в вышеприведённом определении акцентирование идёт на том, как бы сподручнее представить монеты для иллюстрации истории. Выходит на первый план давняя и весьма спорная парадигма, заключающаяся в том что мол нумизматика - всего лишь вспомогательная историческая дисциплина. На самом деле для нумизматов монеты - самоценны и являются первичным (а никак не вспомогательным) источником, причём материальным, что немаловажно, а вот история - это сборник весьма предвзятых субъективных свидетельств, причём в большинстве случаев не от настоящих свидетелей, а переписанных кем-то да ещё и со слов тех, кто представился якобы свидетелем, хотя таковым обычно и не был. Поэтому история, как вспомогательная нумизматическая дисциплина, не самоценна, а представляет ценность лишь как пояснение к нумизматическим (и другим) памятникам.

[Dr.Z 135]

2 минуты назад, iff сказал:

Если кто-то способен не только переписывать чужие определения, но и мыслить логически, то он придёт к противоположному выводу ибо

в вышеприведённом определении акцентирование идёт на том, как бы сподручнее представить монеты для иллюстрации истории. Выходит на первый план давняя и весьма спорная парадигма, заключающаяся в том что мол нумизматика - всего лишь вспомогательная историческая дисциплина. На самом деле для нумизматов монеты - самоценны и являются первичным (а никак не вспомогательным) источником, причём материальным, что немаловажно, а вот история - это сборник весьма предвзятых субъективных свидетельств, причём в большинстве случаев не от настоящих свидетелей, а переписанных кем-то да ещё и со слов тех, кто представился якобы свидетелем, хотя таковым обычно и не был. Поэтому история, как вспомогательная нумизматическая дисциплина, не самоценна, а представляет ценность лишь как пояснение к нумизматическим (и другим) памятникам.

Голая логика как доказательство научного тезиса?
Неа, низачет.

[iff 11 853]

13 минут назад, Dr.Z сказал:

Голая логика как доказательство научного тезиса?
Неа, низачет.

А вы всё прочитали? Где ж она голая, она очень даже предметная в данном случае. Про историю в частности. Целью науки может быть только наука. У истории нет цели внутри самой истории, а есть только цель пояснить или подтвердить что-то, что уже не только истории принадлежит, а существует и сейчас. А вот объект нумизматики - монеты и являются целью нумизматики. Или вы отрицаете логику как метод доказательства научного тезиса?

Да собственно кто вы такой, чтобы зачёты/"низачёты" ставить доктору наук? Вы уверены что у меня зачёт получите?

Изменено 14 окт 2017, 16:35:34 пользователем iff

[Dr.Z 135]

6 минут назад, iff сказал:

Или вы отрицаете логику как метод доказательства научного тезиса?

Павел, Павел...
Доказательство это и есть логика.

[iff 11 853]

Только что, Dr.Z сказал:

Павел, Павел...
Доказательство это и есть логика.

 

16 минут назад, Dr.Z сказал:

Голая логика как доказательство научного тезиса?
 

Как-то одно с другим не вяжется.

К тому же, доказательство не должно использовать всю логику, а только ту часть, которая в данном случае необходима и достаточна. С другой стороны, сама логика ещё не является доказательством: если я буду каждый раз вместо доказательства ссылаться на то, что существует логика не противоречащая доказательству, то никто это доказательство не примет. Так что логика в данном случае лишь инструмент, а вообще - один из критериев научности, поскольку без неё нет возможности установить научные факты.

[Dr.Z 135]

Всё, надо потихоньку уползать)..

[iff 11 853]

Экзамен в университете. Тема прошедшего семестра: «Звук и свет».
Заходит первый студент. Профессор спрашивает:
- Что быстрее - звук или свет?
Студент отвечает:
- Свет.
- Отлично, а почему?
- Когда я включаю радио, сначала появляется свет, а потом уже звук!
- Вон!
В аудиторию входит второй студент. Профессор задает тот же вопрос.
Ответ:
- Звук.
- Обоснуйте!
- Когда я включаю телевизор, сначала появляется звук, а уж потом картинка.
- Вон!!!
Профессор задумался: «Или студенты очень уж глупые, или я задаю очень сложные вопросы? » Появляется третий студент. Профессор спрашивает:
- Вы стоите на горе. На противоположной горе стоит пушка. Из нее стреляют. Что вы зафиксируете сначала - пламя из ствола или грохот выстрела?
- Конечно, пламя из ствола!
Профессор с облегчением спрашивает:
- И как это можно объяснить?
Студент задумался на секунду и отвечает:
- Глаза же намного впереди ушей!