Не стандартный жетон. Атрибуция

[Brios 6 801]

Коллеги, назовем это токеном или жетоном или даже счетным пфеннигом. Хорошие фотографии обещали завтра. Мы уже несколько дней ломаем голову над этой монограммой. Всем она что-то напоминает. Но вот вспомнить пока мы не можем. 

[Brios 6 801]

В начале были споры про Q или готическую М.

 

Потом вариант старой средневековой символики.

 

Потом продвинулись до этого токена и поиск переместился из Франции в Италию. 

Italie, jeton indéterminé de marchand ou banquier, XVe s. ?
A/+ QVOM* DEVS* AVE [EN]DO. PROTE[GA]T
Dans un polylobe cantonné de petits points, un écu à trois fasces et cinq rosettes
R/+ COMTE* NCRE* VNE* AVTRE* FOIS
Monogramme de marchand ou banquier surmonté d'une croix
Cuivre 25,0 mm 2,80 g 9 h
TTB, RR


Très bel exemplaire de ce rare jeton, sans doute pour un marchand italien, dont Rouyer donne plusieurs variétés (pp.125-130)
 

 

Потом все дружно стали искать этот каталог -  Rouyer.

Но так и не нашли. 

 

Может у вас он вызовет больше воспоминаний. 

[DJK1965 20 500]

Странно искать закорючку не видя крупных фото. Пусть сделают, текста там много, что-то наверняка удастся восстановить. От этого и будем отталкиваться.
 

 

Кстати, исходя из этой композиции это альфа и омега.

 

[Romanold 464]

Zur französischen und niederländischen Jetonprägung: J. Rouyer - E. Hucher

 

не?

[Romanold 464]

по вот этой ссылке в общем

https://www.zobodat.at/pdf/JOM_145a_0045-0086.pdf

 

 

[Romanold 464]

блин, я лох ... неправильно прочитал. вот она, книжка-то:

https://books.google.ru/books/about/Histoire_du_jeton_au_Moyen_âge.html?id=bREaAAAAIAAJ&redir_esc=y

 

 

[Виталий 451]

По мне, так это именно М. Точно помню, видел нечто похожее. Ковырялся, ковырялся, нашёл - Сицилия, Манфред.

[ЕвгенЕвген 1 825]

9 минут назад, Виталий сказал:

Ковырялся, ковырялся, нашёл - Сицилия, Манфред.

Виталий приветствую. А буква М -это ,потому что -Манфред? 

[Виталий 451]

10 минут назад, ЕвгенЕвген сказал:

А буква М -это ,потому что -Манфред? 

Да, причём здесь она ещё более странная, чем на показанном предмете. А вообще, это монограмма, там ещё и F явственно просматривается.

[ЕвгенЕвген 1 825]

4 минуты назад, Виталий сказал:

Да, причём здесь она ещё более странная, чем на показанном предмете. А вообще, это монограмма, там ещё и F явственно просматривается.

Виталий -да...у него буквы ...разные...  Хотел понять... Вот смотрите -https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=10194

[Katznumis 229]

КМК вообще не туда идем. Когда так идет плохо-это Голландцы могут быть. У меня всегда так.

[Виталий 451]

10 минут назад, ЕвгенЕвген сказал:

Виталий -да...у него буквы ...разные...  Хотел понять... Вот смотрите -https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=10194

Ну да, разные. Почти точно соответствуют картинке

 

И, кстати, легенды-то на жетоне какие? Я на этом фото ничего прочитать не могу.

[ЕвгенЕвген 1 825]

2 минуты назад, Виталий сказал:

Я на этом фото ничего прочитать не могу.

Да...пока...уууу.... этого никто не может..   Загадочная история Бенджамина Баттона... 

[mutabor 422]

на венецианском сольдино есть такая же буква, пишут, вроде бы, это перевёрнутая на 45° буква дельта

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-ADN/5

[Карлсон 3 332]

В грузинском алфавите есть буква "тан".

[ЕвгенЕвген 1 825]

6 минут назад, Карлсон сказал:

В грузинском алфавите есть буква "тан".

Там и рядом справа -такая же по виду буква в слове....