Саламандра

[Ростовский 2 353]

супер ! практически раскрыли тему, и  получилось интересно )

 

третий необычный мифический персонаж  на монетах и медалях (после Феникса и Единорога )-это Саламандра ,

существо еще более специфическое и таинственное чем два предыдущих. Опять таки в и в алхимическом смысле ______

 

давайте про него сделаем отдельную тему?

 

для начала : 

 

" не устрашится "" не боюсь " = " не боится" ="без страха "  = NON TIMET

пробные  серебряные монеты,номиналом  два гроша  короля Польши Станислава-Августа Понятовского

один -чеканки Варшавы весом 1 ,27 грамм

другой-сделан в Петербурге в XIX веке ( так указано в описании ), перечекан из другой монеты,  с сохранившимися фрагментами её легенды весом 2, 21 грамма

 

 

 

 

Изменено 29 авг 2017, 23:06:03 пользователем DJK1965

[Ростовский 2 353]

геральдическое изображение на гербе Франциска I

 

" пойдешь ли через огонь ,не обожжёшься и пламя не опалит тебя "

Исайя (43:2)

[DJK1965 21 493]

Можно погрузиться в саламандр Франциска I на всю жизнь.

 

 

 

http://www.historicalartmedals.com/MEDAL WEB ENTRIES/FRANCE/POMEDELLO-FRANCIS I-BW187 HIGH.htm

 

Миланский гроссо Франциска I.

 

 

Тулузские "Écu d'or aux salamandres"

 

 

Douzain aux salamandres

 

 

 

Современный взгляд.

50 евро 2013

 

 

Изменено 30 авг 2017, 02:01:26 пользователем DJK1965

[Brios 6 809]

4 часа назад, DJK1965 сказал:

Можно погрузиться в саламандр Франциска I на всю жизнь.

Только это будет дорогим погружением. Я  осилил только одну. Но монеты бомбы.

[Brios 6 809]

6 часов назад, DJK1965 сказал:

Можно погрузиться в саламандр Франциска I на всю жизнь.

А самая живая саламандра на монете Фракии.

[манро 1 421]

Думаю, что это просто ящерица.

Саламандру изображали в пламени, иначе ее никак от просто ящерицы не отличить.

[Случайный прохожий 666]

А вот и нифига не ящерица. Символ саламандры, как существа, живущего в огне, возник только в средневековье. И в античные времена её вполне могли изобразить, как простую ящерицу.

[манро 1 421]

21 минуту назад, Случайный прохожий сказал:

А вот и нифига не ящерица. Символ саламандры, как существа, живущего в огне, возник только в средневековье. И в античные времена её вполне могли изобразить, как простую ящерицу.

Символ саламандры возник не средневековье, а в античности.

 

 И. П. Вурфбайн, автор первой монографии о хвостатых земноводных, приводит отрывок из древнееврейского произведения "Врата неба": "Из огня рождается животное, называемое саламандрой, которое питается одним огнем; и огонь даже является ее материей, и она появится в сверкании печей, которые горят в течение семи лет". 

Аристотель в "Истории животных" писал, что, "как передают", саламандра гасит огонь. 

 

Согласно античной традиции, саламандра не живет в огне, а тушит его своим естеством. Иными словами, там, где можно увидеть саламандру, нет места огню. Плиний не без иронии предлагал спасать с ее помощью Рим от пожаров.

Римлянин Плиний писал о поверье, будто саламандра выживала в огне, так как гасила его своим холодным телом — сообщение, возможно, основанное на описании влаголюбивых земноводных, называемых огненными саламандрами из-за их яркой черно-желтой окраски.

Он также заявляет (История, кн.10), что саламандра столь холодна, что от соприкосновение с нею гаснет огонь.В 21 книге он снова повторяет это, скептически замечая, что будь у нее и впрямь такое свойство, приписываемое ей колдунами, им бы пользовались для тушения пожаров.

 

 Апулей в своем сочинении «О божестве Сократа» пишет:

«Хорошо известно, что элементов четыре и природа поэтому как бы распределена по четырем обширным областям. Есть особые одушевленные существа — земные, [водные], огненные; утверждает же Аристотель, что в пылающих печах есть какие-то маленькие существа, способные на крылышках летать и весь свой век проводить в пламени, вместе с ним возникая и с ним вместе погибая».

 

В XI книге «Естественной истории» Плиния говорится о крылатом четвероногом животном «пираусте», живущей в пламени кипрских плавилен; стоит ей очутиться на воздухе и немного пролететь, она падает замертво.

По мысли X. Л. Борхеса, миф об этом забытом существе влился в более поздний вариант мифа о саламандре. Предположение Борхеса позволяет объяснить появление крылатой саламандры на западных средневековых миниатюрах. Справедливость его гипотезы подтверждают сведения из византийского сборника «Геопоники» (VI в.), где наглядно представлена путаница относительно саламандры и маленьких зверьков Аристотеля:

"Амиант сильнее огня и не сгорает, если даже долгое время остается в огне. Точно так же и саламандра — крохотное животное, рожденное огнем, — живет в огне, и пламя ее не обжигает.

Salamandra, animal lacertae figura, stellatum, nunquam nisi magnis imbribus proveniens et serenitate desinens. huic tantus rigor, ut ignem tactu restingual поп alio modo quam glades Саламандра; животное из рода ящериц, усеянное звездами, никогда, кроме как в сильный ливень не появляющееся, а в ясную погоду прячущееся; у нее такая холодность, что подобно льду, огонь она гасит прикосновением.

 

Далее Плиний замечает, «слизь вытекает у нее изо рта и уничтожает волосы на человеческом теле. Если помазать кожу на теле, то в этом месте образуется темное пятно. Саламандра — самое зловредное из всех ядовитых животных. Другие животные приносят вред только отдельным людям, но саламандра может уничтожить целый народ, если только ее не остерегутся. Когда она влезет на дерево, то отравляет все плоды, и кто их поест — умирает, как будто бы от сильного холода. Если даже саламандра дотронется лапой до стола, на котором месят хлеб, то последний будет отравлен; если упадет в колодец, то вся вода сделается ядовитой. Однако некоторые животные в состоянии пожирать это зловредное существо, как, например, свиньи, и, вероятно, мясо этих животных может служить противоядием яду саламандр. Если бы было справедливо то, что говорят маги, то есть что это единственное животное, которое тушит огонь, и что даже некоторые части его тела представляют прекрасное средство против пожара, то Рим давно бы произвел подобный опыт».

 

[DJK1965 21 493]

6 часов назад, Brios сказал:

Только это будет дорогим погружением

Есть счетные жетоны.

 

 

 

[Ростовский 2 353]

4 часа назад, манро сказал:

Саламандру изображали в пламени, иначе ее никак от просто ящерицы не отличить.

в описании монеты пишуТ что "Саламандра" )

не знаешь что она здесь значит ?( в смысле-знак монетария или дифферент  ,  если этот термин тут уместен , или еще что-то информативное)

Изменено 30 авг 2017, 14:13:40 пользователем Ростовский

[DJK1965 21 493]

Думаю, в этом случае, просто ящерица. Обычно ее так и описывают как "lizard" https://www.acsearch.info/search.html?id=1996764

https://www.acsearch.info/search.html?term=Calpurnia+lizard&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=

 

На этом типе денариев есть множество самых разных дифферентов.

https://www.acsearch.info/search.html?term=Calpurnia+&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=

[Ростовский 2 353]

12 минут назад, DJK1965 сказал:

На этом типе денариев есть множество самых разных дифферентов.

 

они имеют какую-то смысловую нагрузку ?

[Ростовский 2 353]

тетры Камарина ,Сицилия

вот тут точно ящерицы )

 

[манро 1 421]

И тут тоже ящерица изображена под гусем на монете города Ейона, а не саламандра.

[манро 1 421]

2 часа назад, Ростовский сказал:

они имеют какую-то смысловую нагрузку ?

ИМХО, это монетарий данного денария просто развлекался с этим многообразием дифферентов.

Неугомонная натура должно быть был.

Монетариями в республиканском РИме как правило становились юноши из знатных и влиятельных семейств, в древнем Риме этиа должность была своеобразным стартом общественно-политической карьеры.

 

[Ростовский 2 353]

Мантуя

герцог и пятый маркиз 

Federico II Gonzaga (1519-1540)

1/2 testone , Ag.  R5

 

девиз :  QUOD HUIC DEEST TORQUET ME

перевести по-смыслу  сложно  , это motto  и собственно сама саламандра не имеет никакого почти отношения к 

родовой геральдике( ?) правящей династии , государственному девизу или к смыслам исторических событий во время  правления герцога !

надо понимать не только аллегорию с саламандрой но и контекст,

то есть **историю отношений герцога с его постоянной любовницей ,

Изабеллой Бошетти.  " что в ней есть  ,  то мучает меня "  ну или " когда её нету рядом , я мучаюсь " : я вот так понял идею девиза . ( принимаются возражения  и контрверсии_______)  

( если с латинского прочитать  по-итальянски : "cio che manca a costui ,tormenta me " , и второй вариант (из итальянского -же источника ) : " cio che manca a lei,  tormenta me" )

 

А я бы перевёл этот девиз старым ростовским выражением (  оно как раз для такого **случая ) : "Ебу и плАчу" . 

 

Другими словами- "взаимная пылкость герцога и его девушки уравновешивается природной способностью саламандры не только жить в пламени но и сдерживать  его" ( пламя  страсти , в данном контексте )своей холодной кровью рептилии . ( так пишут итальянские источники опять-таки ).

 

Во дворце герцога везде имеются различные изображения саламандр , котрые частью приведены здесь. Есть там еще и похлеще картинки . 

 

 

 

 

 

Изменено 30 авг 2017, 21:23:14 пользователем DJK1965

[Ростовский 2 353]

ну и  ёще одна Мантуя  : 

 

герцог Guglielmo Gonzaga (1550-1587 )

grosetto , R3

материал :  mistura ( "смесь" ? не знаю что это за металлы ) 

 

непонятно только почему девиз сохранился от прежнего герцога 

 

Изменено 30 авг 2017, 22:15:37 пользователем DJK1965

[Ростовский 2 353]

27 минут назад, Ростовский сказал:

 Есть там еще и похлеще картинки . 

 

Ренессанс во всей его силе )

" Юпитер и Олимпиада " 

Наполовину зеленый , как саламандр

[Brios 6 809]

10 часов назад, Ростовский сказал:

 

grosetto , R3

материал :  mistura ( "смесь" ? не знаю что это за металлы ) 

 

В данном случае эта R3 встречается реже чем некоторые R5.

 mistura в итальянском исполнении в данном случае  тоже что и biglione и  billone. Иногда пишут просто Bi. В чем логика я так и не понял. 

НО!

Всегда нужно смотреть в контексте. Аукционы жгут.

coniata in mistura - смешанная патина

 argento e due in mistura - примерно 500 проба

Mistura di buon titolo - качественный биллон 

Но иногда и о золотой монете достаточно высокой пробы пишут Mistura  и указывают вес 12,97 g. 

 

 

[Ростовский 2 353]

Мантуя/Саламандра в современной версии_

 

 юбилейная типа медаль (скорее всего одностороняя ) :

[Ростовский 2 353]

жетоны французских страховых обществ (Ag)

[Ростовский 2 353]

Гавр, городская медаль.

 

Изменено 1 сен 2017, 15:20:38 пользователем DJK1965

[Ростовский 2 353]

замок Шамбор

 

 

Изменено 1 сен 2017, 15:21:22 пользователем DJK1965

[Ростовский 2 353]

муниципия Масотеррас ( Каталония ) 

население 212 человек

[Ростовский 2 353]

В 31.08.2017 в 00:21, Ростовский сказал:

1/2 testone , Ag.  R5

 

такая-же  монета представлена в книге " Коллекция Мантуанских монет в Эрмитаже " ( 1995 г. )

(вспомнил что у меня эта книга есть   за что спасибо нашему форумчанину )