Рубль 1740. Биткин 210, "ИМПЕРАТИЦА". Оценка.

[COLOGNE 11]

Добрый день! Прошу оценить.
Рубль
Биткин 210
25,56г

[масон 107]

А дырки в этом рубле не было?

[Jinny 1 100]

скорее напайка снята...

[COLOGNE 11]

Нет дырки не было и гурт на 12 часов нормальный.

[COLOGNE 11]

ладно с ценой разобрались

 

пожалуй переформулирую вопрос, является ли эта монета действительно Р2 (по Биткину 10-19 экз)

[Jaroslaff 5 285]

Только что, COLOGNE сказал:

пожалуй переформулирую вопрос, является ли эта монета действительно Р2 (по Биткину 10-19 экз)

 

Количественные оценки такого типа часто вообще неуместны. А, конкретно, в каталоге Биткина много оценок редкости явно не соответствуют реальности.

 

Например - хрестоматийные 20 копеек 1848 с орлом старого типа. Те же R2... У меня в коллекции есть два варианта этой монеты, + через мои руки прошло ещё 7-8 экземпляров. А видел чужих - как минимум, два десятка. Полагаю, Биткин поставил R2 только потому, что монета отсутствовала в коллекции ВКГМ, а учесть современные реалии было или некогда, или не за чем.

[COLOGNE 11]

17 минут назад, Jaroslaff сказал:

Количественные оценки такого типа часто вообще неуместны. А, конкретно, в каталоге Биткина много оценок редкости явно не соответствуют реальности.

 

 

Согласен. Каждый автор видит редкость по своему, в зависимости от различных факторов.
Что Вы можете сказать по этой монете? Были у вас проходы подобных?

Почему ошибка была опубликована Биткиным только в са. 2001 а не другим автором раннее?

[COLOGNE 11]

1 час назад, Гюнтер сказал:

1 минуту назад, leipasyo370 сказал:

Вы уж нас извините, что вашу тему малёха засорили.

 

Что вы можете сказать о Рубле?

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

Не стоит обращать внимание только на один источник, у других авторов(Х. Гиля, Б.Юсупов)- эта монета проходит как не частая и не более.Странно только,что легенда ИМПЕРАТРИЦА появилась у Биткина только в 2001 году и сразу R2.У меня сразу рождается вопрос ,а почему не R4 например? Какая то несуразица ,при R2 проходов за 17 лет явно должно быть больше.Моё мнение это красивая легенда придуманная для одурачивания коллекционеров.И цена монеты в таком состоянии думаю в районе 50+ т.р.

[leipasyo370 26 429]

1 час назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Не стоит обращать внимание только на один источник, у других авторов(Х. Гиля, Б.Юсупов)- эта монета проходит как не частая и не более.Странно только,что легенда ИМПЕРАТРИЦА появилась у Биткина только в 2001 году и сразу R2.У меня сразу рождается вопрос ,а почему не R4 например? Какая то несуразица ,при R2 проходов за 17 лет явно должно быть больше.Моё мнение это красивая легенда придуманная для одурачивания коллекционеров.И цена монеты в таком состоянии думаю в районе 50+ т.р.

Если взять по большому счёту, то всё это можно назвать "для одурачивания........" В базовом она выделена, как R3 по редкости,  но у Семёнова немного по другому идёт определение, где R3, там можно считать у других, как R2, но скажу одну вещь точно, Семёнов очень щепитильно подходит к вопросу редкости, у него нет "для одурачивания", ежели указал так, значит оно так и есть. Отмечена она и у Полуйко, практически на уровне исключительной редкости.

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

Вот позвольте не согласиться, монета описана задолго до 2001 года,что говорит  о ее не исключительности. Второе- количество авторов и исследований по монете давно перевалило за 15, причем как показывает практика,описание происходит разных монет.Третье- монета периодически появляется на разных аукционах и в обьявлениях.И четвертое, но не последнее,это коллекции в которых лежат монеты с оценкой R2, о которых не афишируется.В Волгограде,знаю как минимум две монеты- одну я продал,а вторая была экспертной( для сравнения). Есть еще и пятое,но это о.б.с. поэтому не буду расписывать,дабы не создавать лишний блуд. Делая выводы для себя,считаю монета переоценка,но это мое личное мнение,возможно кто то прислушается к мнению более уважаемых и авторитетных специалистов и купит монету за миллион и даже больше..... 

[COLOGNE 11]

4 часа назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Вот позвольте не согласиться, монета описана задолго до 2001 года,что говорит  о ее не исключительности

Более редкие монеты были описаны до 2001

о "исключительности" речи не было

 

4 часа назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Второе- количество авторов и исследований по монете давно перевалило за 15, причем как показывает практика,описание происходит разных монет.

чья практика? вы можете процитировать исследование?

 

5 часов назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

В Волгограде,знаю как минимум две монеты- одну я продал,а вторая была экспертной( для сравнения).

Bы могли  бы предоставить фото вашей монеты?

 

10 часов назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Какая то несуразица ,при R2 проходов за 17 лет явно должно быть больше.

всё что я смог найти (как выяснилось тов. Гюнтер ищет лучше всех, может он поможет? 

1. Горны&Мошь 153/2006
2. МиМ 39/2006
3. ВОльмар 2009 (без фото)
4. НИКО # 5/2010
5. САРТОРИУС на СМ

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

1)Например Юсупов Б.С."Российские монеты" 1699-1917 год- 1995года  издание -описывает данную монету как-монета не совсем обыкновенная,даже не редкая.2)монета была продана до эпохи смартфонов,в то время у меня был сони эриксон т-28,а фотоаппарат поллароид был явно не для этих целей.3) Я не против того ,что вы считаете свою монету R2-это ваше право.Я высказал своё мнение. И как сказал leipasyo370 ,что нумизматика и бизнес не совместимы.Поэтому вам надо самому с ценой определятся...

[COLOGNE 11]

2 часа назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

 

Юсупов Б.С. выделил эту монету ценой.

Пока кушать не попросит, продавать не планирую. Я просто хочу разобраться, откуда, как и почему.

 

 

 

 

[Гюнтер 2 207]

5 часов назад, COLOGNE сказал:

всё что я смог найти (как выяснилось тов. Гюнтер ищет лучше всех, может он поможет? 

Откуда эта?

[Гюнтер 2 207]

...токо не говорите, что с НИКО... Где монета проходила до?

[COLOGNE 11]

32 минуты назад, Гюнтер сказал:

...токо не говорите, что с НИКО... Где монета проходила до?

Воooт же ж она !!! я её искал
она у Юсупова в Каталоге...

[COLOGNE 11]

22 часа назад, Гюнтер сказал:

Откуда эта?

 

Есть подозрение, но не уверен.

Вот тот-же Реверс, Аверс без ошибки

[Гюнтер 2 207]

Только что, COLOGNE сказал:

Есть подозрение, но не уверен.

Вот тот-же Реверс, Аверс без ошибки

Не... этот рубль без ошибки...

 

Показанный мной на НИКО проходил, а в 2004 еще кое-где... Всё есть в инете... Кто найдет...получит пирожок

[Kaneps 5 119]

32 минуты назад, COLOGNE сказал:

Вот тот-же Реверс

такие совпадения тоже бывают? 

 

 

[COLOGNE 11]

2 часа назад, Kaneps сказал:

такие совпадения тоже бывают? 

 

 

 

Как видите да.

2 часа назад, Гюнтер сказал:

Не... этот рубль без ошибки...

 

Показанный мной на НИКО проходил, а в 2004 еще кое-где... Всё есть в инете... Кто найдет...получит пирожок

Получается это тот-же рубль с нико? Просто снят под другим ракурсиком. Срез на 12 чвсов характерный. Так или эдак, проходов не много

 

[Гюнтер 2 207]

Только что, COLOGNE сказал:

Получается это тот-же рубль с нико?

Тот же... Проход в 2004 на 24 аукционе Гелосе за 5000 долларов...

[Гюнтер 2 207]

Фотка из 2004...

Изменено 8 авг 2017, 22:51:16 пользователем Гюнтер

[COLOGNE 11]

27 минут назад, Гюнтер сказал:

Тот же... Проход в 2004 на 24 аукционе Гелосе за 5000 долларов...

Спасибо вам. Вы профессиональный сыщик.   больше там не было подобных?

 

 

 

[Гюнтер 2 207]

Только что, COLOGNE сказал:

Спасибо вам. Вы профессиональный сыщик.   больше там не было подобных?

 

 

 

По ссылке вниз пройдите...

http://www.eremeevs.com/index.php?lotid=303746

 

Лень искать, да и лекарство кончилось