Тайна старого кладбища

[cyTyr33u 2 024]

На кладбищенской плите написано: "На сем месте погребено тело Евдокии Петровны Крыжовой. Скончалась 29 апреля 1902 года. Жития ея было 65 лет".

В метрической книге запись: "Дата смерти - 1 мая 1902, дата погребения - 3 мая 1902. Крестьянская вдова Евдокия Петрова Крыжова. Лет умершей - 61".

 

Вот и думаю, почему даты и возраст не совпадают.

[Базилио]

2 минуты назад, cyTyr33u сказал:

На кладбищенской плите написано: "На сем месте погребено тело Евдокии Петровны Крыжовой. Скончалась 29 апреля 1902 года. Жития ея было 65 лет".

В метрической книге запись: "Дата смерти - 1 мая 1902, дата погребения - 3 мая 1902. Крестьянская вдова Евдокия Петрова Крыжова. Лет умершей - 61.

 

Вот и думаю, почему даты и возраст не совпадают.

А Вы метрическую книгу с записью о крещении найдите...

[cyTyr33u]

2 минуты назад, Базилио сказал:

А Вы метрическую книгу с записью о крещении найдите...

С этим сложнее. Неизвестно, где она родилась и крестилась. Сперва надо найти запись о браке, опять же, непонятно в какой церкви и в каком году. Фамилия Крыжова - по мужу.

[Brios]

4 минуты назад, cyTyr33u сказал:

На кладбищенской плите написано: "На сем месте погребено тело Евдокии Петровны Крыжовой. Скончалась 29 апреля 1902 г

В метрической книге запись: "Дата смерти - 1 мая 1902,

дата погребения - 3 мая 1902.

Тут все просто, можно сказать и в наши дни такое возможно.

На кладбищенской плите стоит РЕАЛЬНАЯ ДАТА смерти.

В метрической книге (аналоге книг современных заксов) стоит дата которую зафиксировал представитель органов власти. Предположу что священник или староста. Теперь это фиксируют полицейские и медработники.

Дата погребения надо заметить очень скорая. Видно весна всем работать надо было.

А так в среднем 3 дня. Хотя есть случаи когда и неделями, а то и месяцами (если зима была)  погребение было.

[cyTyr33u]

А разница в возрасте в 4 года? Описка?

[Базилио]

5 минут назад, cyTyr33u сказал:

А разница в возрасте в 4 года? Описка?

каким то образом возникшая неточность, ведь документы с точными данными в те времена были не у всех, а у человека, рождённого до отмены крепостного права, таковых и вовсе могло не быть никогда.

[cyTyr33u]

Логично. Всем спасибо за ответы.

[Капитанъ-исправникъ]

Попробуйте в той же метрической книге книге найти запись о кончине мужа, в книге той же церкви - о браке, возможно, и о рождении мужа. Есть вероятность, что в записи о браке будет указан населенный пункт, откуда происходила жена.

Скорее всего, ошибся все-таки резчик плиты (плита могла быть заказана спустя какое-то время, м.б., весьма продолжительное, и заказчик мог забыть точную дату). Записи в метр. книгах делали священники, или дьячки приходской церкви. Смерть, и причина смерти удостоверялись земским доктором, данные, как правило, передавались в соотв. полиц. участок. Метр. книги и полиц. записи проверялись вышестоящим начальством, им, мне кажется, следует доверять больше. 

Изменено 22 июл 2017, 12:50:19 пользователем Капитанъ-исправникъ

[Brios]

Только что, cyTyr33u сказал:

А разница в возрасте в 4 года? Описка?

Не факт. Сейчас уже совсем мало, но у нотариусов встречаются и в наши дни, когда родство надо доказывать, такие разночтения. В крестьянских семьях, учитывая большую смертность, детей иногда записывали не в первый год жизни.  Или дату меняли при переезде и приеме на работу. Особенно при переселении в Москву.

Родственники скорее всего написали РЕАЛЬНУЮ дату рождения.

А вот в книгах возраст посчитали по арифметике.

PS

Буквально месяц назад было. Сестра пыталась доказать родство с умершей сестрой. Теперь через суд и кучу документов собирать ей надо.

Умершая Галина Борисовна Арутюнян (фамилию чуть изменил) - 66 лет.

А когда она уехала из Спитака то была Гаяне Богдосаровна и по возрасту ей должно было уже стать 71 год.

И по разговору с начальником одного из паспортных столов Москвы к нему дамочки приходят раз в неделю и просят уменьшить возраст в получаемом паспорте. Сделав ошибку в дате рождения. Конечно за деньги.  

  

[Капитанъ-исправникъ]

2 минуты назад, Brios сказал:

Не факт. Сейчас уже совсем мало, но у нотариусов встречаются и в наши дни, когда родство надо доказывать, такие разночтения. В крестьянских семьях, учитывая большую смертность, детей иногда записывали не в первый год жизни.  Или дату меняли при переезде и приеме на работу. Особенно при переселении в Москву.

 

Бывало и так. Я бы все-таки поискал запись о браке.

[cyTyr33u]

В той же могиле похоронен и вероятный супруг.

 

На кладбищенской плите написано: "На сем месте погребено тело Игнатия Филатовича Крыжова. Жития его было 33 года. Скончался 1 октября 1871 года".

 

В метрической книге удалось найти такую запись: "Дата смерти - 1 октября 1871, дата погребения - 3 октября 1871. Крестьянин Игнатий Феоктистов. Лет умершему - 30. Умер от чахотки".

 

Вот и думай - Филатович или Феоктистов, 30 лет или 33?

 

Постараюсь найти запись о бракосочетании, возможно, она прольёт свет на эту запутанную историю.

[Капитанъ-исправникъ]

Возможно, совпадение? Тезка? если приход был большим, такое могло быть. Плиты одинаковые по исполнению, материалу, размерам?

[cyTyr33u]

2 минуты назад, Капитанъ-исправникъ сказал:

Возможно, совпадение? Тезка? если приход был большим, такое могло быть. Плиты одинаковые по исполнению, материалу, размерам?

Плита одна на двоих, огромного размера, очень близко от входа в церковь. Когда увидел её, думал, "шишки" местные тех времён погребены. Когда в метриках прочёл, что крестьяне - сильно удивился.

[cyTyr33u]

Вот так хоронили крестьян в Тверской губернии:

Одно и то же надгробие с разных сторон. Размеры по размерам травы можно определить. Искал своих на родине предков, попутно увидел и заинтересовался, что за люди, чем знамениты. Оказалось - крестьяне.

[Капитанъ-исправникъ]

Ну, крестьяне разные по благосостоянию были. Есть, например, большое количество документов 1900-1910-х гг. - заявок от "крестьян" на устройство (в селах) кинотеатров, электростанций (видимо, дизельных-моторных) и пр. заведений. Были весьма небедные промышленники и крупные торговцы, которые писались по сословию крестьянами. Видимо, не видели смысла переходить в мещанство или купечество.

То, что плита одна, подтверждает мое предположение, что она заказывалась гораздо позже погребения этих людей (уж мужа-то точно), так что ошибиться мог, и скорее всего, ошибся, именно заказчик. Надписи выполнены в одном стиле?

Увидел фото. Надписи одинаковой работы. Ошибка заказчика - память подвела... Метр. книге можно верить.

Изменено 22 июл 2017, 13:21:07 пользователем Капитанъ-исправникъ

[Капитанъ-исправникъ]

Да, если рядом с храмом, возможно, семья была одним из ктиторов церкви (т.е. участвовала в каких-то денежных делах, напр., давала деньги на строительство или храма, или часовни, или ограды). В любом случае, заказчик был состоятельным человеком. 

[Базилио]

Мадама была состоятельной, супруг, будучи роду простого, взял фамилию жены.. Хотя это мало вероятно.

Более правдоподобно выглядит  такой вариант, супруг был похоронен сильно раньше, а по смерти жены памятник установили с именами обоих супругов, указаф фамилию мужа "по жене" а был Игнатий Филатович Феоктистов, как и записано в бумаге.

[Капитанъ-исправникъ]

Вариант почти что невероятный: записать жену (вдову) в метрическую под девичьей фамилией. 

Надо смотреть метр. запись о рождении, смерти (мужа) в оригинале (фото), и найти запись о венчании.

[cyTyr33u]

2 часа назад, Капитанъ-исправникъ сказал:

Надо смотреть метр. запись о рождении, смерти (мужа) в оригинале (фото), и найти запись о венчании.

Да нет их и не будет, скорее всего. Если в 1871 году мужу было 33 или 30 лет, то родился он в 1841 или в 1838. За эти года метрические книги не сохранились. С венчанием тоже сложно - посмотрю ретроспективно от 1871 года за все года, но там, если я правильно помню, раньше 1863 года нет книг. Если найду, поделюсь информацией здесь.

 

Потом, венчаться ведь могли вообще где угодно. Я никак не могу найти данные по венчанию моего прадеда и прабабушки. Записи о рождении их детей имеются в приходе жениха (что логично, ибо после свадьбы они жили в родной деревне прадеда), а записей о венчании нет ни в приходе жениха, ни в приходе невесты. Деньги наверняка были, могли и в Тверь съездить (столица губернии), там повенчаться, могли и в Корчева (столица уезда), либо вообще, в Москву. Пока в планах прошерстить весь уезд, но он совсем немаленький, а точный год венчания неизвестен.

[Капитанъ-исправникъ]

Тут надо смотреть историю храма (можно найти клировые ведомости по храму), и надо учитывать еще такую штуку - географическое положение прихода - он мог входить в какой-то период времени не в Корчевский церковный округ, а какой-либо другой (Клинский, Калязинский, Дмитровский), поскольку границы епархий далеко не всегда совпадали с гражданскими административными границами. Искать можно и Гос. архиве Тверской области, и в ЦИАМе (ЦАМО) (как ни странно, там встречаются метрические книги и из храмов Тверской губернии, и не только Тверской). Успехов и удачи в поисках!

[AK]

По поводу несовпадения возраста где-то читал, что когда проводили перепись населения в 1897 году, то столкнулись с очень большим числом "столетних": причем когда стали проверять, выяснилось что эти столетние не помнят войны 1812 года, а возраст называли ориентируясь в том числе на какие-то периодические процедуры отчетности, которые проходили "примерно раз в семь лет", а реально - раз в 6 с копейками, на чем у некоторых лет за 70 набирал лишний десяток лет.

 

Ну и, как верно выше заметили, мелкое бытовое жульничество никто не отменял, у нас соседка была деревенская, так она то себе дописала возраст чтоб пойти на работу, то убавила чтоб быть более молодой перед свадьбой и так по несколько раз, к концу жизни уже и сама запуталась сколько ей и года 3 подряд праздновала 80 летний юбилей, а ведь это 20 век и достаточно близкое Подмосковье (сейчас - почти в границах города Чехова), что подальше и пораньше было даже думать страшно

[Brios]

2 часа назад, cyTyr33u сказал:

 

Потом, венчаться ведь могли вообще где угодно. Я никак не могу найти данные по венчанию моего прадеда и прабабушки. Записи о рождении их детей имеются в приходе жениха (что логично, ибо после свадьбы они жили в родной деревне прадеда), а записей о венчании нет ни в приходе жениха, ни в приходе невесты. Деньги наверняка были, могли и в Тверь съездить (столица губернии), там повенчаться, могли и в Корчева (столица уезда), либо вообще, в Москву. Пока в планах прошерстить весь уезд, но он совсем немаленький, а точный год венчания неизвестен.

Извиняюсь. Чуть не правильная ментальность. Если деньги были то не в Москву венчаться и кутить ездили, а в местный "знаменитый на тот момент" храм.  "знаменитый"- это более модный на тот момент, он или богаче и красивее или батюшка на тот момент известный или даже колокольный звон там более красивый. 

[Капитанъ-исправникъ]

Периодические процедуры отчетности - это ревизские сказки (ревизии, переписи населения для фискальных нужд). На большом временнОм промежутке между ревизиями была построена афера Чичикова.

[brouton]

14 часов назад, Brios сказал:

Извиняюсь. Чуть не правильная ментальность. Если деньги были то не в Москву венчаться и кутить ездили, а в местный "знаменитый на тот момент" храм.  "знаменитый"- это более модный на тот момент, он или богаче и красивее или батюшка на тот момент известный или даже колокольный звон там более красивый. 

Добавлю к сказанному, что были и месточтимые чудотврные иконы. Это так же очень влияло.

[Gardener]

В 22.07.2017 в 15:57, cyTyr33u сказал:

В той же могиле похоронен и вероятный супруг.

 

На кладбищенской плите написано: "На сем месте погребено тело Игнатия Филатовича Крыжова. Жития его было 33 года. Скончался 1 октября 1871 года".

 

В метрической книге удалось найти такую запись: "Дата смерти - 1 октября 1871, дата погребения - 3 октября 1871. Крестьянин Игнатий Феоктистов. Лет умершему - 30. Умер от чахотки".

 

Вот и думай - Филатович или Феоктистов, 30 лет или 33?

 

Постараюсь найти запись о бракосочетании, возможно, она прольёт свет на эту запутанную историю.

Может быть, одна фамилия "уличная", другая официальная?