Фердинанд и Изабелла, Севилья, реал для Сан-Доминго.

[Сергей_2017 0]

Здраввствуйте, 

не знаю как открыть свою тему на этом форуме, поэтому решил написать сюда.

 

Суть вопроса; имеется на руках предположительно монета достоинства 1 испанский реал периода правления короля Фердинанда и Изабель Первой (1504 г) . Монету нашел я лично на пляже Гаваны (Куба) в 1989 году, когда был там в отпуске. Тут на форуме в ветке за 2007 год нашел ссылку на испанский сайт с такими или похожими монетами (  maravedis.net). Написал автору этого сайта, он сказал что монета похожа на те, что имели Севильскую чеканку и выпускались для Санто-Доминго. Однако он не может точно сказать подлинник это или репродукция.

 

Хотелось бы узнать, если еще владельцы таких монет здесь на форуме, и сколько такая монета может стоить?

[Сергей_2017 0]

дополнение; диаметр монеты 25 мм

[DJK1965 18 532]

Тут посмотрите:

http://www.sociedadnumismaticadominicana.org/ceca-de-sevilla-y-burgos/

http://www.maravedis.net/rrcc_santo_domingo.html

Еще реалy для Сан-Доминго: 

https://www.acsearch.info/search.html?id=1178239

https://www.acsearch.info/search.html?id=2275875

 

Только корона над F у вас больше, не могу такой найти.

 

Изменено 19 июл 2017, 21:53:29 пользователем DJK1965

[Сергей_2017 0]

Спасибо,

 

По второй ссылке я уже ходил раньше. Самое интересное, что Google не смог выдать мне этот сайт по картинкам, Самое большее, что мне он выдавал это монеты той эпохи с изображением профилей Фердинанда и Изабеллы, смотрящих друг на друга. Так же не было в его результатах ни одной картинки, где бы присутствовала буква F с короной над ней, а было только ярмо со стрелами.

Меня смущает одна деталь - посмотрите на буквы N в имени FERNANDVS - они написаны как FERИAИDVS, т .е как русская буква И.  В точности такой монеты (или может  быть копии) нет во всем Интернете. Но какой смысл подделывать такие средневековые монеты сейчас, или это собственно средневековая подделка?

 

[Brios 6 707]

47 минут назад, DJK1965 сказал:

 

Только корона над F у вас больше, не могу такой найти.

 

Увы и мои поиски большой короны остались безуспешными. 

[Brios 6 707]

5 минут назад, Сергей_2017 сказал:

Спасибо,

 

По второй ссылке я уже ходил раньше. Самое интересное, что Google не смог выдать мне этот сайт по картинкам, Самое большее, что мне он выдавал это монеты той эпохи с изображением профилей Фердинанда и Изабеллы, смотрящих друг на друга. Так же не было в его результатах ни одной картинки, где бы присутствовала буква F с короной над ней, а было только ярмо со стрелами.

Меня смущает одна деталь - посмотрите на буквы N в имени FERNANDVS - они написаны как FERИAИDVS, т .е как русская буква И.  В точности такой монеты (или может  быть копии) нет во всем Интернете. Но какой смысл подделывать такие средневековые монеты сейчас, или это собственно средневековая подделка?

 

Ну это было нормальным косяком того времени. 

[Сергей_2017 0]

Да, действительно такие же перевернутые N ! Значит у меня настоящая?

[Сергей_2017 0]

Я так понимаю,что в те времена не было 100% точных матриц, поэтому монеты могли сильно отличаться друг от друга в точности деталей.

[DJK1965 18 532]

15 минут назад, Сергей_2017 сказал:

Самое интересное, что Google не смог выдать мне этот сайт по картинкам

Это смотря как спрашивать...

Reyes Católicos. Sevilla. 1 real Santo Domingo.

 

5 минут назад, Сергей_2017 сказал:

Значит у меня настоящая?

Торопиться не будем.

Изменено 19 июл 2017, 22:01:49 пользователем DJK1965

[Brios 6 707]

2 минуты назад, Сергей_2017 сказал:

Я так понимаю,что в те времена не было 100% точных матриц, поэтому монеты могли сильно отличаться друг от друга в точности деталей.

Ну вообще применение слова МАТРИЦА к технологии того века мало приемлемо.

11 минут назад, Сергей_2017 сказал:

Да, действительно такие же перевернутые N ! Значит у меня настоящая?

Ну как вам сказать. Есть монеты БЕЗВОПРОСНЫЕ, даже понимающий человек вне темы понимает - она подлинная. Пример ниже.

А есть монеты требующие мнения специалистов по теме. 

[Brios 6 707]

Думал, думал. Сравнивал, сравнивал стиль.

ИМХО я склоняюсь к подлинности вашей монеты.

Не столь важно соответствие деталей, а стиль эпохи и их исполнение.

[DJK1965 18 532]

17 часов назад, Brios сказал:

Думал, думал. Сравнивал, сравнивал стиль.

ИМХО я склоняюсь к подлинности вашей монеты.

А я бы всё-таки посмотрел на аналог монеты с такой короной. Или достоверный проход, или описание в литературе. Есть у кого-нибудь книга по Испании того периода?
И история с пляжем заставляет напрячься. 
Кроме того, это же не просто так монета. Она открывает нумизматику Нового Света. К подобным знаковым предметам должно быть особое внимание.
Я не настаиваю, просто хочу убедиться.

 

Сергей_2017

Сделайте качественные фотографии, чтобы было не размыто и видна фактура поверхности монеты.

Изменено 20 июл 2017, 15:55:33 пользователем DJK1965

[Ростовский 2 053]

9 часов назад, DJK1965 сказал:

 Есть у кого-нибудь книга по Испании того периода?

есть такая партия))

[Ростовский 2 053]

не очень похоже на монету ТС ?

 

книжечка современная

цены в евро

[Ростовский 2 053]

кстати-диаметр ,как пишет ТС , 25 мм 

а вес известен ?

 

а если это 2 реала ?

[Ростовский 2 053]

нет -два реала этой эмиссии выглядят совсем по-другому

[DJK1965 18 532]

17 минут назад, Ростовский сказал:

кстати-диаметр ,как пишет ТС , 25 мм 

а вес известен ?

 

а если это 2 реала ?

Мараведис указывает размер реала в 28 мм. Допустим этот чуть обрезан. 

http://www.maravedis.net/rrcc_santo_domingo.html

Но почему 2 реала? И разве они были? Что там в книге?

Изменено 20 июл 2017, 20:41:31 пользователем DJK1965

[Brios 6 707]

Закину её итальянцам. Через них наверное побольше нашего проходило. Вообще заметил, а монетка в продажах даже очень не частая.

[Ростовский 2 053]

4 минуты назад, DJK1965 сказал:

Но почему 2 реала? И разве они были? Что там в книге?

вот они

Севилья _______________но не для Санто-Доминго ,если в этом смысле.

а есть еще

Бургос

Куэнка

Гранада

Сеговия

Толедо

 

[Сергей_2017 0]

Добрый вечер, наконец-то у меня появились следующие "5 патронов" в сутки.

Что я могу сказать на ваши комментарии:

1. Монету я эту действительно нашел на Кубе ( именно не покупал c рук ) . А почему бы испанским галеонам не зайти в то время на Кубу по пути в Санто Доминго - ведь это совсем рядом.

2. Могу предположить, что ушлые кубинцы в 20-м веке ради развлечения туристов под полой чеканили такие безделушки в расчете на эффект соприкосновения с историческим артефактом.

Вес монеты дам на днях. 

Изменено 21 июл 2017, 19:10:35 пользователем DJK1965

[Сергей_2017 0]

К сожалению не могу добавить фото под другим ракурсом здесь - на каждом шагу в этом форуме сплошные ограничения. Прям дискриминация какая-то! Ж((

 

PS: вроде получилось...

 

 

что касается размера:

 

[Ростовский 2 053]

прямо карибский песочек остался >>>

может сам дон Диего обронил ? ))

 

отписал  одному  человеку 

хорошо знающему особенности этой чеканки

насчет нетипичной короны и подлинности

интересно что ответит

[Ростовский 2 053]

" профессьон де фуа "(с)

 

говори : "литьё это"

любезно предоставил фото оригинала____________

 

 

Изменено 21 июл 2017, 20:07:29 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 053]

вот наверно и все остальные разновидности  ( фото из того-же источника)___________

[Ростовский 2 053]

как ни печално

но вероятность  случайно поднять с пляжного (хоть и карибского) песочка 

(в похожем состоянии) от 1000 до 1300 USD не очень-то и велика

Изменено 21 июл 2017, 21:57:25 пользователем Ростовский