Трахея Мануила I, Болгарская имитация. (Исаак II Ангел, трахея - фракийское подражание класса "В")

[baturdem 0]

Добрый день. Попалась на днях вот такая скифатная монета с формулировкой "Византия, 11-12 вв.".. Пролистав форумы, в т.ч. и этот, запутался еще больше (слишком плохая сохранность, вес пока точный мне не известен, % содержание /или же полное отсутствие/ серебра - под вопросом).

 

Как бы там ни было, прошу высказать свои предположения по поводу - что это за монета?

 

Мое предположение (оочень сомнительные):

Трахея XIII века (болгарская имитация), Мануил І. Биллон крайне низкого качества - почти медь.

Портрет императора + Дева Мария.

 

[Византиец. 7 738]

Как-то она слишком грубо и ужасно исполнена в технологическом отношении, чтобы быть продукцией константинопольского монетного двора.

Скорее всего, это т.н. «фракийское подражание».

 

Подобные копии имели хождение в Северной Греции и Южной Болгарии на протяжении первых десятилетий XIII века.

Скорее всего, эти имитации начали чеканить крупные греческие магнаты из фракийских провинций после прекращения поступления официальной имперской монеты. Средства предназначались для финансирования военных действий против крестоносцев в северной Греции. Ранние выпуски подражаний почти неотличимы от оригиналов. После разорения Фракии войсками царя Калояна в 1206 году, болгары взяли под контроль выпуск монеты, и позже перенесли ее производство на север Болгарии, монеты-имитации этого периода более грубые и легкие.

Существуют три типа таких монет.

Обычно обозначаются буквами: А, В и С, и воспроизводящие трахею Мануила I Комнина, а также трахеи Исаака II и Алексея III Ангелов.

Мне видится подражание класса «В» - по мотивам трахеи Исаака II Ангела.

[Византиец. 7 738]

2 часа назад, baturdem сказал:

% содержание /или же полное отсутствие/ серебра - под вопросом).

Эти типы монет отличаются от подлинников как правило, более низким качеством исполнения, а также, во многих случаях – уменьшением размера и веса. В отличие от подлинников, монеты-имитации не покрывали серебром, и собственно серебра в копиях оказывается гораздо ниже – 1,5% и ниже, в то время как в биллонных монетах Мануила I Комнина и Исаака Ангела серебра было не меньше 4,5-6,0 %. Кроме того, болгарские имитации содержат до 2% олова, видимо восполнявшего отсутствие серебра.

[ed1 2 722]

Думаю Исаак II Ангел.

[ЕвгенЕвген 1 826]

А почему у императора -как буд то буква К видится справа? Никто не знает? Или так кажется?

[baturdem 0]

4 минуты назад, ЕвгенЕвген сказал:

А почему у императора -как буд то буква К видится справа? Никто не знает? Или так кажется?

Мне "М" видится справа...

[ЕвгенЕвген 1 826]

А мне -К... Типа -как тут... Если что -я про букву только.

[baturdem 0]

2 минуты назад, ЕвгенЕвген сказал:

А мне -К... Типа -как тут... Если что -я про букву только.

А вот теперь и мне "К" мерещится . Темное дело... А этот "Ваш" экземпляр как идентифицирован? Исаак II Ангел или иначе?

[ed1 2 722]

Остатки надписи ИСААКИОС  ДЕСПОТ.

[ЕвгенЕвген 1 826]

2 минуты назад, baturdem сказал:

А вот теперь и мне "К" мерещится . Темное дело... А этот "Ваш" экземпляр как идентифицирован? Исаак II Ангел или иначе?

Мой представленный -..скажем так-латины это.

[ed1 2 722]

Нет Евгений .Представленная Вами  монета -это Феодор (THEODOR) Комнин.

[ЕвгенЕвген 1 826]

1 минуту назад, ed1 сказал:

Нет Евгений .Представленная Вами  монета -это Феодор (THEODOR) Комнин.

Никея. Читать имя -я умею.  Я же потому и написал - ..СКАЖЕМ ТАК -латины это. 

[ed1 2 722]

Теодор I Камнин -Ласкарис-1208-1222гг. Сир2062.Никейская Империя.

Изменено 11 июл 2017, 12:48:16 пользователем ed1

[ЕвгенЕвген 1 826]

1 минуту назад, ed1 сказал:

Теодор I Камнин -Ласкарис-1208-1222гг. Сир2062.Никейская Империя.

Он. Тем более представленна монета была -только из за букв... О чем я уведомил в своем посте.. Но -приходится повторяться...  И вопрос - к чему пришли по монете? 

[ed1 2 722]

Извиняюсь я уже наверное достал всех неумением пользоваться кампом.

 

[ed1 2 722]

Только что, ЕвгенЕвген сказал:

Он. Тем более представленна монета была -только из за букв... О чем я уведомил в своем посте.. Но -приходится повторяться...  И вопрос - к чему пришли по монете? 

Думаю Византиец прав.

Фракийская подражалка -Иссаку II Ангелу.

[ЕвгенЕвген 1 826]

1 минуту назад, ed1 сказал:

Фракийская подражалка -Иссаку II Ангелу.

Можно ее назвать -Болгарская?... Ведь помимо -Болгарских монет, были и подражания..  Или можно назвать -Балканская? 

[ed1 2 722]

Можно наверное и Болгарская.

Вроде чеканили и в Сердике =София,и в Филиппополе=Пловдив (Фракия).

А может Фессалоники (Македония)

 

[ЕвгенЕвген 1 826]

9 минут назад, ed1 сказал:

Можно наверное и Болгарская.

Вроде чеканили и в Сердике =София,и в Филиппополе=Пловдив (Фракия).

А может Фессалоники (Македония)

 

Тогда ,если -можно - чем отличается -в заголовке темы - Болгарская имитация ...Фракийское подражание... Если ..можно...  Тогда -ничем. И -Балканской назовут -тоже правы будут! 

[ed1 2 722]

Хорошо .я считаю что Византиец прав.

Это подражание (то есть не чекан Константинополя, ) монеты аспрон трахи имп Иссака II Ангела.

[baturdem 0]

Большое спасибо всем ответившим. Выходит, это болгарская (балканская, фракийская) имитация/подражание трахеи Исаака ІІ Ангела. XIII век.

 

И еще вопрос... Немного странная мысль - можно ли о моем экземпляре формально сказать: "Монета трахея" (т.е., имитацию монеты в данном случае можно считать монетой? ).

[ed1 2 722]

13 минут назад, baturdem сказал:

Большое спасибо всем ответившим. Выходит, это болгарская (балканская, фракийская) имитация/подражание трахеи Исаака ІІ Ангела. XIII век.

 

И еще вопрос... Немного странная мысль - можно ли о моем экземпляре формально сказать: "Монета трахея" (т.е., имитацию монеты в данном случае можно считать монетой? ).

Таки да это монета для обращения

[Византиец. 7 738]

20 часов назад, baturdem сказал:

Большое спасибо всем ответившим. Выходит, это болгарская (балканская, фракийская) имитация/подражание трахеи Исаака ІІ Ангела. XIII век.

 

И еще вопрос... Немного странная мысль - можно ли о моем экземпляре формально сказать: "Монета трахея" (т.е., имитацию монеты в данном случае можно считать монетой? ).

Да, можно, название монеты совершенно правильное - трахи (или трахея) происходит от греческого слова, означающего в переводе - «выгнутая», или «изогнутая» (неровная) – точно так же, как и название органа в человеческом организме, и называется по той же причине – по причине своей формы.

И чеканились они именно для нужд повседневного денежного обращения, и находились в обороте в огромных количествах.

Так что, это именно МОНЕТА (пусть и не отчеканенная на монетном дворе Константинополя).

 

 

Вот, «по мотивам» вот такой монеты, пытались сделать подражание…

 

[baturdem 0]

Спасибо за подробные ответы. Вижу, – Ваша тема!

Кстати, купил свою монету ("труп", имитация, но, все же, столетий 7-8 за плечами...) в Киеве за 3$ (эквивалент). Не подскажете, цены на подобные экземпляры везде такие относительно незначительные, или лишь у нас? (никак не могу смириться с тем, что любопытные древности, за которые лет 20 назад готов был отдать что угодно, теперь такие доступные)

 

 

 

Изменено 12 июл 2017, 11:06:15 пользователем DJK1965
4.4. При ответе на чье-либо сообщенигируете.е на форуме не злоупотребляйте цитированием («оверквотинг»).

[ed1 2 722]

2 минуты назад, baturdem сказал:

Спасибо за подробные ответы. Вижу, – Ваша тема!

Кстати, купил свою монету ("труп", имитация, но, все же, столетий 7-8 за плечами...) в Киеве за 3$ (эквивалент). Не подскажете, цены на подобные экземпляры везде такие относительно незначительные, или лишь у нас? (никак не могу смириться с тем, что любопытные древности, за которые лет 20 назад готов был отдать что угодно, теперь такие доступные)

Цена зависит от редкости и сохранности монеты  .

Монета Фёдора Камнина показанная выше стоит гораздо дороже трёх долларов.